Was uns Giraffen über feine Hilfen lehren - Interview mit Arien Aguilar

00:00:00: Die Dressur ist für das Pferd da, nicht das Pfert für die Dressurt.

00:00:04: Deshalb brauchst du kein fancy Sportpferd um mit der akademischen Reitkunst loszulegen!

00:00:10: Wir sind Clara und Amina und wir begleiten dich auf deinem Weg zu Leichtigkeit

00:00:14: Freude und Harmonie.

00:00:17: Reitkunst

00:00:17: auf Augenhöhe?

00:00:19: Heute mit was uns Giraffen über feine Hilfen lehren.

00:00:24: Hallihallo und ganz herzlich willkommen zu einer neuen Podcast-Folge in unserem Podcast, Reitkunst auf Augenhöhe.

00:00:32: Und wir sind heute nicht alleine hier sondern haben einen Gast bei uns den lieben Arien Aguilar.

00:00:39: Wir haben gedacht vielleicht erst mal mit einer kleinen Vorstellung von dir anfangen.

00:00:43: Vielleicht möchtest du einmal erzählen wer du bist wo du herkommst wie du aufgewachsen bist?

00:00:53: Vielen Dank erstmal für diesen Gespräch.

00:00:55: Ich bin schon mal gespannt auf Euren Fragen.

00:00:58: Mein Name ist Alain Aguila, ich bin thirty-two Jahre alt wurde in Loday Kalifornien geboren.

00:01:05: Ich bin denn in Mexiko weiteraufgewachsen bis ich vierzehn war und dann habe ich danach die High School Und die Universität in Texas A&M gemacht.

00:01:14: Genau und dort habe ich Tierverhalten studiert und hab mich auch Pferde Verhalten spezialisiert.

00:01:21: Von dort hin habe ich dann angefangen mit Firmengründung und so in Deutschland.

00:01:26: Da haben wir einen ziemlich großen Projekten gemacht, inklusive Next Generation, Ecilumina, Balance Horsementshop, Online Pferdemesse, Cavalierne usw.

00:01:37: Dann hatte ich leider einen ziemlich grossen Unfall und da ging alles ein bisschen wieder runter.

00:01:42: und jetzt seit ein paar Jahren geht so langsam alles wieder aufwärts.

00:01:46: Ich gebe jetzt wieder richtig Kurse seit diesem Jahr und langsam gehen auch die Projekte wieder voran, alles wieder vorwärts.

00:01:56: Aber ich bin am Anfang bekannt geworden weil ich sehr viel gemischt habe.

00:02:03: also ich hatte jetzt keine... das war nicht Resur oder Western oder Handarbeit oder Circus-Lektionen sondern es war immer so ein Mischmasch in meiner Kurse und das hat die Leute immer zuerst ein bisschen schockiert aber ich glaube nach und nach sehr gut gefallen.

00:02:17: Und jetzt gerade in der letzten Zeit bin ich ein bisschen wieder hochgekommen wegen der Experimente, die ich jetzt gerade mit Kommunikation mache.

00:02:26: Wo ich versuche eine wahre Sprache zu bauen zwischen Mensch und Tier vor allem mit den arbeit mit wilden Tieren wo ich jetzt gleich schaue dass mich neue Ideen ein bisschen reinbringen um zu schauen wie können wir das Ganze weiter entwickeln so dass Trainer sowie euch hoffentlich ein bisschen damit machen und ausprobieren in der Richtung, wir die ganze Pferderwelt ein bisschen mehr wie ein Projekt sehen können.

00:02:52: Wo wollen wir hin?

00:02:53: Wie kann man es weiterentwickeln?

00:02:55: Ja tatsächlich kennen wir dich von der Next Generation und du hast uns sehr inspiriert Reitkunst auf Augenhöhe zu gründen weil wir einfach ja deine Idee von Wir lernen zusammen und teilen unser Wissen unglaublich inspiriert hat und begeistert hat.

00:03:14: denn ich finde Ja, Pferdewelt ist es ultra-ultra selten.

00:03:19: Dass man sich gegenseitig auf Augenhöhe begegnet und ja einfach sein Wissen was man hat teilt und zusammen experimentiert und Ideen weiterentwickelt und schaut was... Was hat jeder für Erfahrungen gemacht?

00:03:33: Und was kann man daraus weiter entwickeln?

00:03:36: Ich finde das ist wirklich etwas was in der Pferdewelt unglaublich selten ist.

00:03:40: Es ist eher vertreten dass jeder sagt ah meins was ich entwickelt habe, ist irgendwie das Non plus Ultra und das Einzige, was richtig ist.

00:03:50: Und ich finde deine Einstellung ist einfach wahnsinnig toll!

00:03:55: Es sollte einfach viel mehr Menschen wie dich geben, weil ich denke so sollte die Pferdewelt sein.

00:04:05: Deine Eltern haben ja auch beide mit Pferden zu tun oder beide?

00:04:11: Wie bist du überhaupt darauf gekommen Dass du gesagt hast, okay, du möchtest gerne so mischen.

00:04:18: Weil also hat das irgendwie damit zu tun gehabt wie du aufgewachsen bist dass da vielleicht irgendwie viele unterschiedliche Trainingsansätze erlebt hast?

00:04:27: oder ist es was deine Eltern irgendwie schon immer gemacht haben?

00:04:30: Oder wieso die Idee entstanden, dass du nicht diesen einen Weg gehen möchtes sondern dir von unterschiedlichen Seiten Inspiration holen möchteste?

00:04:41: Ja, genau.

00:04:41: Also wenn man jetzt da ein bisschen zurück geht zum Anfang... Mein Vater ist auf den Hof von einem Trainer gelandet und dann irgendwann hat dieser Trainer gemerkt dass mein Vater schon ein bisschen was kann und die haben angefangen zusammenzuarbeiten und haben angefange einen Programm zu bauen so das die Anfänger wirklich in der Bodenarbeit gut verstehen finden, wie sie die Pferde der Arbeit ein bisschen erleichtern können.

00:05:13: Vor allem mit dem jungen Pferdestarten.

00:05:16: Diese Typ war Parallelik und das ist die sieben Spiele geworden.

00:05:21: Dann haben Sie die erste Praktikantin bekommen eine Schweizerin und das is meine Mutter!

00:05:28: Und ich wurde denn in Lodai geboren und bin da die ersten Jahre auf den Hof von den Pat aufgewachsen.

00:05:37: Irgendwann habe ich angefangen immer mehr und mehr mit meinem Vater ab und zu mal zu reisen, um die Kurse zu sehen usw.

00:05:46: Ich wusste schon immer dass ich was mit Tieren machen wollte aber... ...ich bin wahrscheinlich ein bisschen altmodisch, ich finde das schon ein bisschen.

00:05:56: die Aufgabe des Kindes ist ein bisschen so das zu nehmen was es bekommt von den Eltern und es weiterzubauern und zu verbessern und so.

00:06:04: Also habe ich da das gesehen was mein vater aufgebaut hat und habe ein bisschen gefunden.

00:06:09: ist mein job jetzt halt nicht wegzuschmeißen und nicht fallen zu lassen sondern zu gucken dass ich halt das ein bisschen weiter entwickle.

00:06:17: Und daraus kam ein bisschen diese suche, wie will ich das nehmen was mein Vater aufgebaut hatte aber trotzdem es meins machen.

00:06:26: Und dadurch hat es angefangen, mein Vater hat mir am Anfang zu ganz viele verschiedene geschickt.

00:06:32: Ich war schon bei Cutting-Trainer und Raining-Trainers und Dressurtrainer und Freierbeitrainers und Stunttrainer und alles Mögliches.

00:06:42: Und habe in der Form angefangen wirklich ziemlich viel zu sehen und die Mitte zu finden.

00:06:49: also nicht mich auf eine Seite zu gehen sondern wie kann ich halt was rausnehmen?

00:06:56: zu das hinzufügen, was mein Vater gemacht hat und dann halt das ein bisschen zu den nächsten Schritt weiterzunehmen.

00:07:02: Dadurch dass ich glaube meinen Fall wenn mein Vater jetzt nicht einen horsemanship trainer sein würde Dann werde ich.

00:07:10: wahrscheinlich hätte ich das wahrscheinlich nicht gemacht.

00:07:14: Ich habe es wirklich gemacht weil mein vater das gestartet haben dass ich das weitermachen wollte.

00:07:17: ich habe immer richtig richtig Spaß gehabt mit wilden Tieren Experiment von zu gucken, wie kann man jetzt mit ein wildes Theater trainieren und dann da Ideen reinholen und in die Pferderwelt reintun.

00:07:30: Das war die perfekte Art das zu kombinieren was mein Vater gemacht hat mit das was ich immer richtig gerne gemacht habe.

00:07:37: und es hat mir erlaubt halt dieses Glauben die ich habe dass man halt das weiter führen soll ohne jetzt genau das so tun zu müssen wie man vater ausgemacht hat.

00:07:45: Genau!

00:07:46: Und da hat das Ganze eigentlich angefangen.

00:07:49: das sind die Ölsprünge davon.

00:07:53: Und hattest du das Gefühl, als du das Ganze angefangen hast und dir dann andere Trainer gesucht hast wie zum Beispiel für die Next Generation oder diese Idee angefangen hat nach außen zu tragen?

00:08:03: Dass dann die meisten Trainer da relativ offen reagiert haben.

00:08:07: Oder hatteste auch einige, die gar nicht offen waren auf einen Austausch einzugehen mit anderen und eher so gesagt haben meine Methode ist so das Einzige Richtige.

00:08:20: Ich glaube niemand sagt öffentlich in der Form.

00:08:24: Also kein Trainer möchte jetzt der sein, der sagt ne mein Ding ist dass das funktioniert und das von der funktioniert nicht weil es ist Gott sei Dank die Mode geworden offen zu sprechen.

00:08:41: leider nicht offen zu sein noch nicht ja aber offen zu sprechen ist schon cool geworden.

00:08:47: deswegen will jetzt niemand Böse sein, der sagt mein Ding ist richtig und der andere Ding ist falsch.

00:08:54: Aber ich glaube schon noch.

00:08:57: leider sieht man anhand von die zwei drei neue Säcken die gerade aufgekommen sind für der Welt das es leider noch zu gut und zu viel funktioniert dass ein Trainer kommt und sagt halt Ich bin der Meister der Welt Und ziemlich unoffen sich darstellt.

00:09:17: Er stellt gleichzeitig den Trainer noch mal in eine gewisse Position, wo er richtig unter Druck ist auch das zu sein.

00:09:25: Das heißt auch wenn er nicht weiß wovon er spricht wird er trotzdem eine Antwort geben und wir da trotzdem halt so tun als wusste er weil der Meister der Welt kann nicht falsch liegen.

00:09:34: Das heisst sobald er akzeptieren würde dass er jetzt nicht an der antwort weist würde seine Status ein bisschen senken.

00:09:44: Das ist schwierig, weil es so ein Teufelskreis ist.

00:09:47: Es fängt an.

00:09:48: Ein paar Leute finden die Arbeit von der Trainer gut was oftmals schon ist gut und dann fangen sie aber zu fallen in diese Teufelkreis wo nicht nach links oder rechts mehr geguckt wird und dann beginnt die Arbeit ein bisschen schlechter und schlechter zu werden.

00:10:03: Ich habe als ich Trainer gesucht habe jetzt zum Beispiel für den Kilometer da war ich am stolzesten Weil es war keine Richtung lastig.

00:10:13: Diese Pferde-Festival war wirklich superbalanciert.

00:10:16: Es gab nicht zu viel Dressur, nicht so viel Western, nicht zuviel Freiarbeit und nicht so viele Horsmanship.

00:10:23: Also es war wirklich Super balanciert!

00:10:26: Und das habe ich geschafft, dass ich geguckt habe, dass sich nicht zuviele Trainer von das eine bringen und dass es nur die eine Richtung gibt.

00:10:36: Das hat erlaubt, dass sie sich keine Grüppchen bilden konnten... Das habe ich bei der Next Generation auch gemacht, dass ich immer gesucht habe okay wie kann ich zwei drei Leute einladen die ein bisschen unterschiedlich genug sind.

00:10:48: Dass sie jetzt nicht halt eine Gruppe bauen werden und das hat denn alle ein bisschen so.

00:10:54: Menschen wollen mit anderen Menschen auf was zusammen haben.

00:10:57: also ich glaube niemand will zu hundert Prozent sich einfach einsperren in den Wald und die Leute das wollen sind sowieso nicht hier uns im Wald.

00:11:06: Die Leute, die was mit Menschen zu tun haben wollen.

00:11:10: Zum Beispiel diese Veranstaltung und so.

00:11:12: Die wollen nicht alleine sein.

00:11:13: Und deswegen wenn du der Einzige bist das macht und alle anderen machen etwas anderes dann guckst du dir ein bisschen um... Also es ist ein bisschen einfacher offen zu werden und nicht in den Falle zu fallen einfach zu schauen wie er macht alles so wie ich.

00:11:25: Und das habe ich, weil wie gesagt mein Vater hat mir auch in alle Richtungen schauern lassen.

00:11:31: Er hat mich mit den Cowboy-Schicken geschickt, die wo ich jetzt siebenhundert Rindler ein paar Wochen durch die txanische Pampa da rumgeführt haben.

00:11:41: Der hat mir zu diesen Cuttingtrainer gebracht und Reigningtrainer gebracht.

00:11:45: Dann hat er mir zu den Band geschickt, der Hofreitschule geschickt.

00:11:50: Zu dem Doma Vakera Trainer auch, Manolo Liva also so verschiedenen und dadurch habe ich nicht zu lange Zeit wirklich gehabt um mir eine Sache anzugucken.

00:12:02: Ich bin auch ehrlich gesagt nicht jemand die zu lange eine Sache macht.

00:12:04: deswegen hat das wahrscheinlich auch gepasst Und dadurch ist mein Stil so hyper gemischt worden.

00:12:12: Ja wir waren jetzt im Sommer bei Equilumina Und ja, es war einfach wahnsinnig toll was ihr da aufgebaut habt.

00:12:21: Ich war selbst überrascht wie sanft und ferdefreundlich Springtraining zum Beispiel sein kann!

00:12:30: Also da habe ich ja fast selbstlos aufs Springen bekommen.

00:12:34: Ja also ich finde das wirklich Wahnsinnig toll was dafür Trainer waren Wie auch die Stimmung war untereinander.

00:12:43: Das ist unglaublich bereichernd.

00:12:46: Mach das unbedingt nochmal.

00:12:48: Wir wollen unbedingt mit den Pferden noch mal kommen, da einfach gemeinsam so eine Art Festivalzeit zu verbringen und sich auszutauschen

00:12:57: usw.,

00:12:58: dass es wirklich mega megacool was ihr da auf die Beine gestellt habt!

00:13:04: Du hast ja schon erzählt, dass du mit ganz verschiedenen wilden Tieren schon gearbeitet hast.

00:13:11: Vielleicht magst du einfach mal erzählen, was du da gemacht hast?

00:13:20: Dadurch, dass ich bevor ich jetzt Pferdeverhalten studieren konnte muss sich jetzt allgemein Tierverhaltensstudien war.

00:13:27: Ich war wirklich schon ein bisschen fasziniert von diesem ganzen Welt da wo wir eine Woche lang über Bienen Verhalten gesprochen haben und wie sie miteinander kommunizieren und welche Arten von Sortänzchen das machen um die andere Bienen zu sagen wo das Honig ist und was auch.

00:13:41: Also es war super interessant und habe angefangen zu merken Kommunikation viel mehr als nur sprechen ist.

00:13:51: Und da hat sich so ein bisschen ein Töhrchen aufgemacht, wo ich angefangen habe sehr gerne Reserche drüber zu fliegen, wo man gesprochen hat über wie könnte man jetzt mit Delfine halt wirklich... Ein Gespräch halten, also nicht nur die Sprache der Delphine in der Natur.

00:14:07: Das ist in meiner Meinung ein bisschen so die alten modische Art Kommunikation zu sehen.

00:14:12: Also Tiere haben jede eine hat so seine Sprache und die kommunizieren miteinander so und so.

00:14:16: aber in meine Meinung das coole neue Welt ist halt wir könnten jetzt eine Maschine bauen wo wir halt etwas übersetzen lassen können was den Delfin sagt und wir wirklich einfach.

00:14:24: Jetzt können wir ein Delfin daneben setzen, einfach sagen halt wie sie so deine Welt da aus ist und keine Ahnung in der Form.

00:14:30: Es hört sich ein bisschen abgefahren am Anfang aber mit der Recherche die jetzt gerade gibt es schon sehr fast ein bisschen erschreckend was alles jetzt gerade möglich ist.

00:14:40: also werden jetzt gerade Wahlwörter übersetzt, Delfinenwörte übersetzt.

00:14:48: Gorilla, die lernt einfach durch die Signalsprache zu sprechen und kann einfach ganze Gespräche mit einem Menschen zusammenführen.

00:14:55: Und dann versuche ich mir ein bisschen Inspiration dazuholen und dann zu gucken was können wir mit den Pferden machen?

00:15:01: Ich habe bis jetzt mit Elefanten gearbeitet, ich hab' mit Giraffung gearbeitet... ...ich habe mit Zebras und Kamele, die ich jetzt gerade auf dem Hof habe wo wir weiter so Training durchführen.

00:15:15: Ich habe auch mit Stachelschweine gearbeitet, mit Kakatus, mit Wölfe.

00:15:26: Mit Seeottern haben wir auch gearbeitet.

00:15:29: Also sehr viele verschiedene Tiere und es macht wirklich Spaß!

00:15:36: Es ist jedes Mal eine Herausforderung in einer anderen Form.

00:15:41: Ja, das Coole und der Grund dass ich der Buch geschrieben habe nach der Arbeit mit den Giraffen war.

00:15:47: Weil die heraus vorne mit dem Giraffen waren.

00:15:49: wie bewegst du dieses Tier genau in der Form wie du es möchtest?

00:15:53: Da kannst du jetzt nicht einfach ziehen an einen Strick oder einen Sälchenschwingen oder die Gärter tippen oder was auch immer.

00:16:01: also muss sich eine andere Form finden wirklich die Sprache aufzubauen dass sie genau genug ist so dass ich das hier wirklich so leiten und lenken konnte.

00:16:11: Dadurch habe ich gemerkt, dass funktioniert viel besser als ich das jetzt mit den Pferden mache.

00:16:17: Das ist weil ich mit den pferdeln falsch mache, da mussten wir ein bisschen so anfangen in eine andere Richtung zu schlagen.

00:16:25: Ja genau und das versuche ich jetzt ein wenig weiter zu erweitern.

00:16:29: Wie gesagt, jetzt gerade haben wir den Projekt mit den Kamelen.

00:16:31: Die sind mittlerweile fast fünf Jahre alt und haben auch eineinhalbjährige gekauft.

00:16:36: Und die haben sich auf dem Hof mehr oder weniger ein bisschen wie wir mit Pferden arbeiten machen ein bisschen so eine Mischmasch.

00:16:42: Versuchen ein bisschen von der Pferdetraining in den Kameltraining zu holen und zu gucken.

00:16:46: was können wir von den Kameltraining denn in den Pferdetraining holen?

00:16:49: Mit den Zebras haben ja ein bisschen ähnlich.

00:16:51: da haben wir sie auch so jung gekauft dass wir es ein bisschen vergleichen können mit Pferden, um zuerst zu gucken okay wenn wir die Zebras so trainieren wie ein Pferd was passiert?

00:17:00: und dann zu gucken von das was wir jetzt ein bisschen gezwungen wurden anders zu machen.

00:17:04: Was können wir denn da reinholen?

00:17:10: Du hattest letztens erzählt, dass du den Giraffen einen Schulter herein beigebracht

00:17:14: hast.

00:17:14: Stimmt

00:17:14: es?!

00:17:17: Ja ja tatsächlich schon!

00:17:20: Ich habe zuerst angefangen, die einen Tage zu bringen.

00:17:23: Also habe ich ein bisschen so den Faust hochgehalten und dann mussten sie mit der Nase meinen Faust berühren.

00:17:29: Denn wenn Sie angefangen haben zu mir herzukommen, da habe ich angefangen wieder Platz zu bauen.

00:17:33: Hand auf hieß rückwärts, Hand zu, hieß zu mir hierher.

00:17:37: Die waren sehr sensibel an dem Stock.

00:17:39: Das heißt, wenn ich das Stock ein bisschen zur Seite gezeigt habe, haben sie ein bisschen nachgegeben.

00:17:44: Und dann habe ich angefangen, die zu mir herzulocken mit der Target und ein bisschen so mit der Liebigung zu machen auf die Inneseite oder mit dem Stock.

00:17:51: Ich habe so glaube ich das erste Schulter rein mit einer Gitarre gemacht auf der Welt.

00:18:00: Das Beeindruckste von alles war, dass es einfacher und schneller ging als mit den Pferden.

00:18:05: Und das war für mich wirklich beeindruckend, dass ich das ohne Seile und ohne Halten Und ohne Tippen und Klopfen und so, dass geschafft haben mit der Giraffe.

00:18:19: Obwohl ich keine Erfahrung, also wenig Erfahrungen mit Giraffen hatte im Vergleich zu Pferde.

00:18:25: Das war das ganze Buch eigentlich in meinem Kopf geworfen hat wo ich gemerkt habe okay jetzt müssen wir ein bisschen schauen wie wir das ändern weil es kann nicht sein dass sich eine Giraffenschulte reinbeibringer und es ist schneller als mit einem Pferd Der Klickpunkt.

00:18:41: Ja, aber das ... der Leute bleibt echt viel in Kopf wenn ich sage dass wir mit den Gitarren auch Schulterreins gemacht haben.

00:18:52: Genau.

00:18:53: also mich würde zum einen noch interessieren woran du glaubst, woran es liegt?

00:18:56: Das ist mit der Grafe schneller geschafft als mit dem Pferd und aber auch... Also ich empfinde es manchmal so, dass wir in der Pferdewelt noch sehr hinten dranhängen was Verhaltens Forschung angeht oder zumindest nicht alle, aber so Pferdebesitzer wollen finde ich in der Regel oft sehr vereinfacht über ihr Pferd denken.

00:19:17: Also entweder sehr vereintfacht oder sehr verminschlicht.

00:19:22: also ich find es gibt so unterschiedliche Extreme und manchmal glaube ich auch schon wir trauen vielleicht Pferden weniger Schlauheit oder Kompetenz zu, als sie haben.

00:19:34: Wenn man so davon ausgeht wie viel also wie schlau und empathisch manch andere Tiere zum Beispiel Ratten sind.

00:19:41: Und ja da finde ich es spannend auch Ja weil ich kenne nicht viele Forschung was das angeht überhaupt mit Pferden und habe so das empfinden dass vielen noch in so veralterten Modellen gerade auch was so horsemanship und dominanz Theorie angeht Besteht.

00:20:00: und hast du das Gefühl Du hast es vielleicht mit der Giraffe schneller erarbeitet, weil du anders denken musstest als du vorher getan hast.

00:20:08: Mit Pferden?

00:20:10: Oder glaubst du das... Ja!

00:20:13: Also nicht anders denken musste.

00:20:16: ich glaube der Logik der Übung war ähnlich aber ich musste anders die Giraffe sagen was jetzt richtig und falsch gemacht hat und was es als nächstes machen sollte.

00:20:29: Mit den Pferden haben wir den Nachteil, dass wir das Verhalten des Pferdes sehr gut nutzen können um der Übung zu bekommen die wir wollen.

00:20:38: Wenn du willst, dass es jetzt schneller geht.

00:20:39: Du kannst ja eine schneller Signal sagen mit der Stimme aber fast immer automatisch machst du auch Druck mit der Hand oder mit der Gärt oder was auch immer mit dem Seil und dann geht das Pferd halt schneller und leider funktioniert.

00:20:54: Aber es stellt uns ein bisschen zu einem Stein.

00:20:55: Mit der Giraffe kannst du das nicht machen, du kannst nicht einfach ein bisschen Druck machen und dann geht's schneller?

00:20:59: Und was in diesem Fall der Vorteil war, dass dadurch, dass ich die Signalen so genau beibringen musste, ging es denn schneller!

00:21:08: Das ist... Der ganze Buch dreht sich um das.

00:21:12: Es dreht mich um wie kann ich die Sprache so machen, dass das Pferd wirklich die Signal versteht und reagiert und nicht nur auf den Druck?

00:21:20: Weil es gibt einen Unterschied zwischen wir haben das Verhalten benutzt, um der Übung etwas zu funktionieren oder das Wert hat wirklich verstanden was die Signal bedeutet.

00:21:34: Ich glaube es gab sehr viel Forschung auf die Körpersprache und dann haben die Leute das Körpersprache genannt Und das ist ein bisschen, in meiner Meinung, ein Nachteil in diesem Form gewesen.

00:21:53: Weil die Leute haben gesagt naja... ...das Körpersprache des Pferdes ich mach mich so groß und mach Druck und das Pferd war ich nach.

00:21:59: okay aber ist das jetzt eine Sprache oder ist das nur ne Reaktion?

00:22:03: weißt du?

00:22:04: Der Beispiel dich immer gebe es halt dass wenn ich jetzt einfach so mache deine Augen kurz blinzelst dann habe ich dich nicht erklärt was du blinzeln solltest.

00:22:11: Du hast nicht verstanden und das war jetzt nicht Kommunikation.

00:22:14: Ja auch wenn ich das gemacht hab und du geblinzelt hast weil es nicht Kommunikation.

00:22:18: Weil ich habe eine Reaktion provoziert, aber du hast nichts verstanden.

00:22:23: So dass es Kommunikations wird muss eine etwas sagen und die andere muss es verstehen.

00:22:27: ja?

00:22:28: Nicht immer perfekt!

00:22:29: Aber es muss eine gewisse Art von Verständnis geben.

00:22:33: Wenn das Pferd einfach nur reagiert wenn ich jetzt Druck mache und das pferd geht schneller dann hat der Pferde nicht verstanden schneller Es hat nur reagieren schneller Und dadurch haben wir ein bisschen so einen Mischmasch gemacht und haben alles zusammengewürfelt, was jetzt Reaktion oder was Kommunikation ist.

00:22:48: Das ist ich glaube ein großes großes großes Stein die uns gerade in den Weg liegt.

00:22:53: also wir müssen zuerst von der Kopf an die Leute wegnehmen dass sie aufhören diese ja ich nutze meine Körpersprache mit dem Pferd zu kommunizieren.

00:23:02: da denke ich immer halt Wirklich eine Sprache.

00:23:08: Du nutzt halt, du nutzt verschiedene Reize um bei den Pferden irgendwas auszulösen.

00:23:15: ja aber Kommunikation, Kommunikations würde ich es nicht nennen.

00:23:20: Genau Ich glaube das ist der Grund dass das mit der Giraffe halt besser funktioniert hat weil die Giraffe dadurch dass sich die Signalen schneller und genauer nutzen musste Und mehr Signal haben musste Hat die Giraffen mehr verstanden was sie gemacht hat oder wie es überhaupt tun soll, bevor er's gemacht hat.

00:23:39: Und dadurch hat sie die dafür halt schneller Verstandung kapiert.

00:23:43: und wenn ich mein Pferd so trainiert habe, hat das eins zu eins perfekt funktioniert.

00:23:47: Das hat einen riesigen Sprung nach vorn gemacht!

00:23:50: Dass was ich vorher Jahren brauchte, hat halt plötzlich Wochen gebraucht ja... und dass das erste Mal, stellen wir mal vor würde ich das jetzt wirklich halt ein bisschen mehr trainieren?

00:24:00: Ich glaube das würde dann noch krasser funktioniert und deswegen bin ich jetzt am versuchen das zu entwickeln ein bisschen mehr.

00:24:07: Genau, ich habe manchmal auch das Gefühl also wir haben ja wenn wir mit den Pferden arbeiten auch großes Repertoire an einem Hilferaum den wir nutzen können sei es irgendwie Stimmhilfe oder Zügelhilfe Schenkelhilfe wie auch immer Und ganz oft hab' ich das Gefühl dass viele Pferde auf Wenn ich alles gleichzeitig benutze dann reagieren sie aber Sie würden jetzt nicht reagieren Nur eins davon nutze, also wenn ich jetzt nur die Zügelhilfe nutze oder nur die Stimmhilfe nütze.

00:24:38: Es war ja auch so bisschen... Ich meine du hast es auch mal auf einem Kurs von dir gesagt wo du gesagt hattest dass du's auch manchmal erlebst das Schüler zu dir sagen Wenn man den Pferd Trab sagt dann Trab des und eigentlich reagiert es aber eher auf die Körpersprache und nicht auf das Wort Terrap.

00:24:59: Und da es jetzt die Frage ist, welche von diesen Sachen war wirklich der, wo das reagiert hat.

00:25:07: War diese Körpersprache eine Sprache oder war es einfach nur der Druck mit deinem Körper?

00:25:12: Das was ich gerade versuche zu machen ist zu testen... worauf reagiert das ja wirklich.

00:25:19: Das heißt, wenn ich jetzt sage mein Pferd versteht dass Doppelklick heißt Trab denn stehe ich deine Mitte nutze keine Gärte halte meine Arme halt neben meinen Körper gucke auf dem Boden und versuche halt so viele andere so wenige andere Reize zu haben wie möglich.

00:25:34: doppelt klick fährt hat nicht getrappt.

00:25:36: okay das war nicht mal eine Signal.

00:25:38: Ja, irgendetwas anderes hat das Pferd ausgelöst.

00:25:40: Wenn ich jetzt halt nicht klicke und einfach mit der Gärte das Pherd schicke und das Phrad trabt dann war die Gärde dass er das Pheer vorwärts geschickt hat und nicht als das Doppelklick.

00:25:50: Und da kann man schon mal aufhören sich selbst zu lügen und sagen mein Signal für Trab ist Doppellklick.

00:25:55: ja, es hätte mir kein Quatsch.

00:25:56: also das ja Das kann man aber ziemlich einfach testen.

00:26:00: das kann jeder machen.

00:26:01: da kannst du einfach hinstellen und gucken halt.

00:26:03: worauf regiert das pferd wirklich?

00:26:04: Und das ist die erste Schritt um sich weiterzuentwickeln, zu gucken halt was ist wirklich die Sprache die du jetzt gerade nutzt mit dem Pferd.

00:26:14: Und das was du vorhin gesagt hast zu den Studien ich glaube dass auch etwas interessantes weil es gibt leider einfach nicht viel Geld wenn es zu Pferdeverhalten kommt.

00:26:24: Studien d.h.

00:26:25: Die wenigen Studien die es gibt sind oft ziemlich minimalistisch gemacht Nicht in so einer Form durchgeführt worden komplett und breit akzeptiert wird.

00:26:38: Und noch dazu eingesperrt in den hinteren Passwort von irgendwelche Universität, irgendwo auf der Welt und nicht komplett offen geteilt.

00:26:49: Das heißt oft das einzige was wir bekommen ist irgendwo auf Instagram so ein kurzen... Es wurde herausgefunden dass das und das passiert ist aber niemand kann es lesen um zu gucken was wirklich damit gemeint ist.

00:27:04: Ja, das passiert tausende von Missverständnissen in diese Richtung.

00:27:10: Also ich meine zum Beispiel der Lesser die ich jetzt zum Beispiel gesehen habe war dieser von der ein Trainer gepostet hat, dass halt wenn das Pferd schon stresst, dass du halt schlechter nie hast weil Pferde können nicht lernen was sie gestresst sind und es hört sich super schön an und es hatte ganz viele Likes aber ist auf jeden Fall falsch ja?

00:27:28: Nicht falsch der jetzt unbedingt das was er gesagt hat falsch ist, sondern falsch weil der Bild die ja die Leute gibt mit dieser Erklärung ist auf jeden Fall nicht richtig.

00:27:39: Du kannst ja als Beispiel Pferde lernen und nicht werden sie gestresst sein.

00:27:44: Ja das stimmt aber sie lernen am besten nach dem Ziegestress waren.

00:27:48: Das macht ja evolutorische Sinn.

00:27:50: auch wenn du jetzt stopps zu überlegen was du jetzt machen sollts Wenn der Löwe dich jagt dann halt stirbst du, weil das ist der falsche Moment um sich darüber Gedanken zu machen.

00:28:01: Aber wenn Du nicht anfängst über das Jagd... also den Angriff von der Löwe zu denken nachdem die Löwe dich angegriffen hat und wenn Du jetzt wieder ein bisschen entspannter bist Und Du nicht darüber nachdenken kannst und lernen kannst Darüber dann stirbst Du das nächste Mal was Du nichts gelernt hast.

00:28:16: Also dass Lernen was wirklich in unseren Kopf so richtig stark gespeichert wird kommt nach einem Stress.

00:28:22: Jetzt stress hört sich ja super negativ.

00:28:24: natürlich gibt es halt kleine Arten von Stress.

00:28:27: Trick, um das Lernen so richtig gut und stark in den Kopf einzuspeichern ist dass eine kleine Stress kommt die man kontrollieren kann wie wieder runter geht.

00:28:37: Das passiert ja an der Schule auch.

00:28:38: Die meisten Schüler lernen normalerweise das meiste in den letzten fünf Minuten bevor die Prüfung und dann bleibt es richtig gut eingesprachert von einer kurzen Weile wenn du willst dass es eine längere Weile da bleibt ist normalerweise wenn du jetzt halt ne Streit hattest mit dem Lehrer oder irgendwas was auch immer und dann halt vergisst du das nicht mehr.

00:28:58: Und in der vor muss man ein bisschen aufpassen, weil zum Beispiel diese Trainer hat sich auf jeden Fall eine Recherche gelessen wo man gesehen hat dass das Lernen während des Stresses halt nicht bleibt.

00:29:09: Aber es ist auch falsch die Schüler zu sagen solls gar kein Stress nutzen.

00:29:14: Weil ein bisschen Spannung und Stress braucht's schon!

00:29:18: Ja... und wenn du diese Sache so verbreitest und diese Studie

00:29:23: z.B.,

00:29:24: die jetzt sich niemand lesen wird dann fangen alle an zu suchen nach die Trainingstechnik, die gar kein Stress hat.

00:29:36: Genau und da muss man natürlich auch noch verschiedene Stressarten unterscheiden.

00:29:42: Es gibt ja nicht nur negativen Stress sondern es gibt ja auch positiven Stress der zum Beispiel bei einem Pferd was... sich stolz bewegt, sich in einer krassen Versammlung zum Beispiel zeigt.

00:29:56: Das Pferd hat ja nicht unbedingt negativen Stress und denkt an Flucht sondern es möchte sich präsentieren Es wird groß, es fühlt sich gut Und auch das ist eine Form von Stress.

00:30:13: Es ist immer nur die Frage wie hoch der Stress ist.

00:30:20: Wie schaffe ich es, das Stresslevel wieder zu senken?

00:30:25: Und das ist schlussendlich ja Pferdausbildung.

00:30:31: Wie wir dem Pferd-Dinge beibringen können.

00:30:36: und ja was bedeutet nicht dass man den Pferden endlos Druck macht sondern vielleicht auch daran arbeitet.

00:30:43: wie kriege ich mein Pferde so... Das ist eine hohe Motivation entwickelt!

00:30:51: Ja, hat das Pferd einfach einen positiven Stress schlussendlich und fängt an Lerninhalte tiefer zu verstehen.

00:31:07: Diese Motivation kommt normalerweise von Stolz und diese Stolze kommt normalerweise von etwas was du geschafft hast, was nicht einfach war und deswegen braucht es oft etwas was bisschen schlimm ist so dass man sich stolz fühlt, dass man es geschafft hat.

00:31:28: Wenn diese negative Sache da nicht ist die dir am Wissen zu einer Hürde dargestellt hat dann bist du nicht wirklich so lange und so krass stolz darüber das geschafft zu haben.

00:31:38: Also niemand sagt naja ich habe jetzt geschafft Hallo zu schreiben auf dem Computer.

00:31:42: jei boah ich bin so geil!

00:31:44: Du hast es richtig gemacht und natürlich fühlst du dich gut darüber.

00:31:48: Aber wenn du es geschafft hast, ein Buch zu schreiben oder wenn du das geschafft hast eine krasse Übung mit deinem Pferd zu machen, die richtig schwierig war.

00:31:56: Oder wenn du einen Pferde bekommen hast, den niemanden machen konnte und dann du's hast es geschafft.

00:32:00: Und es war richtig schlimm und du hast ein Jahr daran gearbeitet und hast dir einen Arm gebrochen und gesagt aber am Ende hats geklappt und du hasst es geschafft ja?

00:32:06: Dann bist du stolz darüber!

00:32:08: Aber diese Angst von dieser Negativität, die heute Leute bekommen... ist ein bisschen problematisch und ich glaube, die meisterche Studien, die wirklich offen sind und die wirklich versuchen Sachen sozusagen wie sie sind werden ein bisschen versteckt.

00:32:26: Werden ein bisschen verteufelt weil die Menschen wollen halt die Studie lesen, die sich bestätigt dass du ganz einfach nett sein kannst zu deinem Pferd.

00:32:38: Jetzt zum Beispiel werden alle die Studien vorwärts gepusht, die mit Sehnen zu tun haben.

00:32:43: Du sollst einfach so spät wie möglich anreiten.

00:32:45: Wieso?

00:32:45: Weil später anreitend ist ja in sich nicht wirklich etwas Schwieriges jetzt im Moment.

00:32:49: Du musst einfach nichts machen!

00:32:53: Aber alle die Studien, die mit Knochendichte sagen du sollst ein Pferd früher reiten.

00:32:57: Weil wenn dich nicht ein bisschen früher setzt auf den Pferde dann ist die Knochen-Dichte schwächer und dann hast du Stiporoseprobleme später.

00:33:06: Diese Studien werden nicht gesagt.

00:33:07: wieso?

00:33:08: Das ist schon mehr Arbeit!

00:33:09: Du musst halt einen Weg finden, ein junges Pferdd jetzt zu reiten Und das ist schwieriger als einfach nichts zu machen und zu warten.

00:33:18: Also mach mal glaube ich dass auch der der Problem entsteht, dass wir ein bisschen selektiv sind über die Studien, die wir lesen wollen.

00:33:26: Und das ist auch etwas, was uns mal eine Hürde darstellt als Pferd im Menschen.

00:33:38: Wobei glaube ich, die Schwierigkeit bei der Knochen-Dichte ist den schmalen Grad zu finden zwischen Überlastung und Belastung.

00:33:46: Das ist wahrscheinlich das schwierigste, was wir einschätzen lernen müssen?

00:33:54: Und aber auch nie genau wissen, weil dieses eine Pferd mit genau diesem Körperbau und den Gegebenheiten in der Jungpferdeaufzucht wie auch immer gibt es ja nur einmalig.

00:34:05: Das heißt wir können schlussendlich gar nicht wissen ob die Problematiken die später auftauchen hundertprozentig auf unser Training zurückzuführen sind.

00:34:17: Aber wir können natürlich nach besten Wissen und Gewissen arbeiten und Natürlich ein dreijähriges Pferden sechs Stunden im Tag reiten, dass das nicht zu einer besseren Knochen-Dichte führt.

00:34:33: Ich glaube auch eine von den Problemen ist, dass alle diese Studien werden mit Turnierpferde gemacht also Western Turnier, der Sur Turnier springt Turnier Rennbahnpferden gemacht die natürlich eine ganz andere Art von Pferd sind.

00:34:47: Das heißt, die Leute, die diese Studien oft überhaupt lesen, sind nicht mal die Leute von der Rennbahn oder die Leute vom Western- oder der Leute des Ressortsport.

00:34:58: Sondern es ist auch die Freizeitreiter, die sowieso nicht für eine Stunde den Ferringerlaub arbeiten.

00:35:04: Ja.

00:35:09: Wolltest du noch was zu dem Thema sagen?

00:35:12: Okay.

00:35:14: Genau weil.

00:35:14: ich würde gerne noch auf ein Thema eingehen und zwar So wie ich es beobachte, wenn wir mit anderen Tierarten arbeiten ist ja die Art der positiven Verstärkung oder das Klickertraining sehr schon teilweise in der Arbeit mit anderen Tierassen sehr vertreten.

00:35:35: Und wir nutzen das mittlerweile in unserer Arbeit auch sehr gerne als Tool der Belohnung.

00:35:40: und uns ist aber aufgefallen dass du glaube ich nicht mit Leckerlies arbeitest selten oder wir haben dich zumindest noch nicht mit Leckerlies arbeiten sehen und uns würde interessieren ob du da zum einen also ob du bei Pferden mit leckerlies arbeitest ja oder nein.

00:35:56: Und wie du aber auch das empfunden hast,

00:36:00: bei

00:36:01: anderen Tierarten?

00:36:02: Wie du die für ihr Verhalten belohnt hast weil ein Lob ist ja nur dann ein Lob wenn es von diesem Tier ja auch als Lob Erkannt und empfunden wird, ob du da Unterschiede entdeckt hast zwischen den Tierarten vielleicht im Vergleich zu Pferden.

00:36:16: Und da vielleicht auch noch was für dich mit rausgenommen hast wie wir Pferde am besten loben können?

00:36:26: Das ist ein großes Thema!

00:36:28: Also wo fange ich jetzt mal an?

00:36:32: Hier ist das Problem.

00:36:35: Ich nutze keine Leckerlisten meiner Kurse weil ich die Pferd nicht kenne.

00:36:40: Ich glaube, dass Leckerlis zu nutzen oder nicht zu nutzen hat natürlich eine Einwirkung wie schnell das Pferd der Übung lernt.

00:36:49: Ja aber es hat noch ein größeres Thema noch die damit dran hängt und das ist welche Beziehung hast du mit dem Pferde?

00:36:59: Wenn das Pfärd für jede Übung die es macht ein Leckerli bekommt dann wirds bezahlt!

00:37:05: Und wenn es bezahlt wird denn die Beziehungen die Du mit diesem Tier hast is eine andere.

00:37:14: Ich habe Pferde, die ich mit Leckerlis arbeite.

00:37:16: Aber das sind Mitarbeiter.

00:37:19: Wir arbeiten sehr gerne zusammen!

00:37:20: Wir verstehen uns super gut und machen geile Shows.

00:37:23: Und die Leute sehen die Shows und denken wow... aber es ist ein Mitarbeiter der macht eine Übung für jeder, die bezahlt.

00:37:31: Da kann jeder da reinkommen und so lange er Leckerls bekommt er arbeitet für dich.

00:37:36: kein Problem Fuego ist wirklich eine Beziehung, die ich entwickelt habe mit diesem Pferd.

00:37:42: Wo ich angefangen habe nach ein paar Jahren, hab' ich gedacht naja wahrscheinlich mit Leckerlist will das besser funktionieren?

00:37:48: Ich hab' angefangen leckerlist zu nutzen und nach vier Monaten habe ich wieder aufgehört weil der hat angefangen einfach nur halt auf dieses Futter konzentriert zu sein.

00:37:59: er hat Übungen gemacht aber er hat auch angefangen ganz anders mit mir umzugehen Und ich hab gemerkt dass es nicht mehr ein wir machen was zusammen ist sondern halt.

00:38:09: Ich habe schon was gemacht, wo ist meine Zahlung.

00:38:13: Und ich glaube wir gehen mit unterschiedlichen Leuten... ...mit denen man unterschiedliche Beziehungen hat auch unterschiedlich um.

00:38:22: Natürlich wenn ich jetzt halt in meiner Firma ein Mitarbeiter hab und der macht einen guten Job dann bezahle ich ihn und es erwartet dass er jeden Monat halt eine Bezahlung hat und alles was er macht ist ja bezahlt!

00:38:34: Ich erwarte nicht von ihm das etwas gratis für mich macht weil er ist ein Mitarbeiter.

00:38:39: Wir können uns gut verstehen und alles, aber trotzdem der Deal ist.

00:38:42: er macht und ich bezahle.

00:38:44: Aber ich würde das nicht mit meiner Freundin halt machen.

00:38:46: Ja, wieso?

00:38:47: Weil es eine andere Art von Beziehung ist.

00:38:49: Und ich würde nicht wollen dass sie denkt, dass sie mir etwas geben muss für was ich sie gebe... ...und ich würde nichts geben wollen für das was sie für mich macht.

00:39:00: jedes Mal als ihr etwas für mich mach einfach so als ok jetzt hast du was für mich gemacht.

00:39:04: hier ist deine Zahlung in der Form von was auch immer.

00:39:10: Und deswegen glaube ich, dass es ist nicht mein Platz in einem Kurs jemand zu sagen du musst mit Futter oder nicht mit Fütter arbeiten.

00:39:18: Wenn die Leute kommen und arbeiten mit dem Futter gut und wenn sie nicht mit futter arbeiten auch gut.

00:39:24: das ist einfach eine andere Art von Beziehung.

00:39:27: Das heißt nicht, dass eine schlechte ist als die andere ja?

00:39:29: Es gibt Leute wo ich wirklich sage halt Ich glaube, du brauchst einen guten Mitarbeiter.

00:39:34: Du brauchst nicht dein beste Freund für das was du jetzt machen möchtest und für die Ziele die du hast Und für die Art von Beziehung die du haben möchtes mit dem Pferd.

00:39:41: Und da gibts natürlich viele Leute die das ein bisschen als Beleidigung nehmen und denken nein ich muss ja mein bester Freund sein aber ich glaube Nicht alle leute oder Pferde die du begegnest können dein bester freund sein und dass Das okay ist halt zu gucken, okay welche Beziehung habe ich mit dem Pferd?

00:39:59: und wenn jetzt halt das ein Pferde ist, mit der nicht richtig gut arbeitet.

00:40:03: Denn cool den Arbeiter mit diesen Pferden muss es halt bezahlt werden?

00:40:07: ja natürlich aber ich glaube wenn man's anfängt als Verstärkung für eine Übung zu nutzen.

00:40:15: Natürlich korrekt den Fuego auch vor da und wenn ich vorbei laufe an den Stall dann kriegt er ein bisschen Gras oder ein Leckerli oder Kraftfutter oder einen Rest von Apfel oder was auch immer.

00:40:25: Aber das sind Geschenke.

00:40:27: Er hat es nicht bekommen für etwas, was er gemacht hat.

00:40:29: Er hat's einfach bekommen weil sich ein Quotin etwas geben punktt Wenn du es nutzt als Verstärkung, als Zahlung für einen Verhalten die das gemacht hast Weil du willst jetzt dieses Verhalten mehr passiert Denn ich glaube es ändert die Dynamik der Beziehungen Genau und deswegen arbeite ich jetzt mit Futter nicht mit allen Pferden Sondern nur mit den Pferd mit denen ich diese Art von Beziehung habe.

00:40:55: Ich habe von Kliggertraining super viel gelernt und viele von den Sachen, die ich mache kommen vom Kliggartraining.

00:41:01: Ich nutze einfach nur ungern der Klicker weil ich das Gefühl habe dass seine Stärke und seine Schwäche sind die gleiche Sache.

00:41:12: es tut immer gleich das heißt es hat kein Gefühl Und dadurch kann ich jetzt nicht halt das Wort Gefühl geben.

00:41:19: Nicht kann die jetzt Hallo sagen oder Hallo, der Hallo und natürlich ist alles das gleiche Wort.

00:41:23: aber du nimmst es schon anders wahr?

00:41:27: Das würde ich auch gerne, dass das Pferd weiß ob sie's jetzt brav oder brav war!

00:41:33: Du merkst es in den Verhalten des Pferdes wenn er weiß okay das war okay oder wow das war wirklich krass gut.

00:41:41: Deswegen nutze ich lieber eine Stimme um die Ton zu machen.

00:41:46: Wenn man klickern möchte, dann würde ich die Leute empfehlen halb mit der Stimme zu klickeren oder irgendwelchen Ton zu nutzen anstatt jetzt das Gerät.

00:41:55: Dimon ist schwieriger zu verlieren.

00:41:59: Eins und es ist einfacher dadurch dass man's nicht verliert ist einfach immer das Gleiche zu machen weil du hast es immer Und Du kannst ein bisschen Gefühl reinmachen und das ein bisschen menschlicher machen persönlicher machen, ein bisschen tiefer die Verbindung als jetzt mit einem Gerät.

00:42:22: Aber ich bin trotzdem Klickertraining super dankbar weil ich habe mir sehr viel daraus geholt aber ich hab auch sehr vieles bewusst gelassen.

00:42:33: Du hast schon ein bisschen von Fuego erzählt.

00:42:36: den hast du ja ganz besonders ausgebildet?

00:42:41: Fuego war das Pferd die ich trainiert habe nachdem ich dem mit Grafen gearbeitet habe und es Entschieden habe von Anfang an, dass ich das anders machen möchte.

00:42:53: Wo ich entschieden habe vom Anfang an... ...dass ich möchte ein bisschen extremer in eine Richtung gehen der Richtung war oder was sich gemacht habe um mich ein bisschen zu erzwingern die Signalen genauso zu nutzen wie mit dem Grafen ist das ich gesagt habe okay dieses Jahr bin dich nicht an.

00:43:08: natürlich kann ja einen Seil tragen und natürlich kann ich jetzt mit den Seil führen von den Stahl oder was auch immer.

00:43:13: aber alles was mit ihn trainiert worden es ist ohne seile trainiert wurden.

00:43:17: Der Grund, dass das signifikant ist weil ich habe angefangen zu lernen wie macht man Stellung jetzt ohne das Pferd in den Saal draufzumachen.

00:43:25: Weil macht man dass das Pherde Kopf hoch und runter macht, ohne dass man einen Saal darauf macht.

00:43:30: Wie reitet man ein Pferde ein?

00:43:31: Ohne dass man Zügel draufmacht usw.

00:43:33: Und das hat mich ein bisschen gezwungen die Signalen anders zu geben und deswegen ist es so ein ziemlich cool Experiment die auch noch weiter läuft.

00:43:41: Es gibt natürlich ein paar Sachen die gutgelaufen sind, ein paar Sachen, die nicht gut gelaufen sind.

00:43:47: Da habe ich auch Tassen und Eins Geschichten zu erzählen über wie das Lernweg war aber ich glaube der Kern von das Ganze ist wirklich da geworden dass sich mit dessen Pferd die Welt bestätigen kann, dass es gibt da noch eine große Ecke, die wir noch nicht beleuchtet haben.

00:44:07: Das ist eine grosse Ecke mit richtig coolen Zeugs, die Wir noch nutzen könnten mit den Pferden zu arbeiten, die die Motivation steigt weil wenn Leute über Pferde motivieren sprechen Sprechen sie natürlich von die Pausen, sprechen Sie natürlich vom Futter aber von das was man wenig spricht ist, dass das motivierteste Pferd ist und weiß, dass er etwas gut gemacht hat.

00:44:30: Das hat man ja bei Menschen auch schon seit Ewigkeiten.

00:44:34: Alle die Studien zeigen, du kannst die Leute mehr bezahlen aber das heißt nicht, dass deine Mitarbeiter halt motivierter sind.

00:44:41: Die Motivierteste Mitarbeiter sind die Mitarbeiter, die wissen und fühlen, dass das was sie tun einen Grund hat oder einen Sinn hat und freuen sich das zu machen weil sie spüren, dass es gewollt ist und gemocht ist was man macht.

00:44:57: Ich glaube, wenn man die Sprache mit dem Pferd verbessert und das Pferdd besser weiß wie gut war es.

00:45:05: Wie toll dass er's gemacht hat!

00:45:07: Dann ist die Motivation halt höher egal was du das Pherd gibst weil du hast ihnen etwas gegeben das mehr als eine Sache und das ist halt das Wissen, dass er geil ist.

00:45:21: Das Wissen dass er einfach ein coole Typ ist.

00:45:23: ja und deswegen versuche ich jetzt gerade, vor allem mit meiner Pferde ein bisschen zu forschen in der Richtung von wie können wir es noch klar an der pferd machen?

00:45:36: was genau war richtig und wie richtig?

00:45:39: das ist wahr.

00:45:39: ja also war es nur gut oder war das toll?

00:45:42: war so toll dass es jetzt zum beispiel da zwei verschiedene sachen die wir jetzt gerade machen ist eine rs zu nutzen Entschuldigung, eine KGS zu nutzen.

00:45:53: Also einen Signal für richtig und weiter machen, getrennt von einem Signal von richtig aufhören.

00:46:00: Das erlaubt das Pferd zu wissen dass es etwas richtig macht bevor wir das Leckerli geben und bevor wir beenden der Übung.

00:46:07: Das andere was wir auch machen ist zwei verschiedene Formen von KGS zu nutzen.

00:46:11: Das eine ist ein einzelner Signal, zum Beispiel ich nutze gut.

00:46:17: Gut würde für meine Pferde bedeutet du bist auf der richtige Weg.

00:46:19: wenn du so weitermachst wirst du irgendwann das benutzen und ernutzen.

00:46:22: wir so eine kleine Motivation für knapp geschafft.

00:46:27: Das nutze ich wenn das Wert gerade ein bisschen Hilfe braucht weil er fragt sich gerade ob er das richtig macht.

00:46:34: Er fängt an eine Drehung zu machen, in der Mitte von einer Drehungen denkt er wahrscheinlich war das falsch und da versuche ich ihn zu bestärken.

00:46:39: Dass er nur noch einsprungen und dann sind wir fertig.

00:46:43: Das ist nicht nur richtig weitermachen, es ist halt so knapp geschafft ein bisschen in dieser Richtung Denn das war etwas was auf jeden Fall funktioniert hat, dass soll jeder machen.

00:46:53: Es gibt keinen Grund um das nichts zu machen.

00:46:55: Es ist logisch, einfach und motiviert die Pferde das Doppelte.

00:47:00: Also es ist wirklich, wirklich wichtig dass wir das ein bisschen mehr pushen als Trainer.

00:47:06: Die andere Sache die wir angefangen haben zu funktionieren ist zu versuchen die Frustration zu vermeiden und im Moment zu vermeidern wo das Pferd denkt dass es etwas bekommt und dann doch etwas anderes bekommt oder nicht bekommt.

00:47:19: Und was wir damit machen jetzt gerade ist verschiedene Signale zu nutzen für verschiedene Belohnungen.

00:47:27: Das heißt, wenn das Pferd jetzt gerade gekraut wird nutzt du Brauf und das Pherd jetzt Futter bekommt.

00:47:33: Nutzt du Toll.

00:47:34: und wenn das pferde eine Pause bekommen, nutzt Du Super!

00:47:37: Keine Ahnung.

00:47:38: Jetzt nur als Beispiel.

00:47:40: Und in der Form ist so, als jede Belohnung hätte es einen Namen.

00:47:44: Ja?

00:47:44: Und denn statt immer einfach zu sagen, dass war richtig, du bekommst jetzt eine Belohnungen.

00:47:47: Du sagst jetzt, das war richtig.

00:47:48: Du bekommt jetzt ein Kraweln Und das heißt, dass das Pferd nicht mehr zu dir kommt mit der Erwartung.

00:47:55: Ach geil!

00:47:55: Ich bekomme jetzt Futter wo du eigentlich nur Pause machen wolltest sondern es kommt zu dir genau mit der richtigen Erwartungen und weiß ganz genau was es bekommt.

00:48:03: Das kann nicht mehr sagen aber das war doch ein Leckerliwert.

00:48:06: ja weil Du hast schon von Anfang an gesagt was er sich jetzt verdient hat über das was er jetzt gerade gemacht hat und das macht auch wirklich Ich glaube, ein großen Weltanunterschied.

00:48:18: Da habe ich leider mit meinen eigenen Förder zu Hause noch nicht so viel gemacht aber ich hab zwei Schüler gerade die das gerade machen und wow!

00:48:30: Staffelt ihr das Lob dann nach Wertigkeit?

00:48:36: Oder ist kraulen genauso viel wert wie ein Leckerli oder eine Pause?

00:48:41: Das kommt auf den Pferd drauf an.

00:48:42: Wir hatten ja schon vorher gesagt, für einen Pferde ist da etwas ein Lob und für das nächste Pferdes eine Strafe.

00:48:48: Wenn mein Pferdsuppe sensibel ist und es nicht mag angefasst zu werden dann kann ich doch nicht kraulen weil denn würde er sagen naja was habe ich falsch gemacht?

00:48:56: Ja, das heißt ja jede Lob hat ne Wertigkeit aber ich staffel's nicht dass pferdstaffels!

00:49:03: Und wenn ich weiß, dass das Pferdd etwas besonders gerne mag mehr anbieten für etwas, was jetzt für mich wertvoller ist.

00:49:18: Ja ich finde es super spannend weil letztes Wochenende waren wir auf einem Kurs zum Thema Freierbeit auch und einfach als Zuschauer.

00:49:29: Und da konnte man genau sehen, welches von den Pferden mit Leckerlies gearbeitet wurde und welches nicht!

00:49:37: Es war sehr spannend zu sehen, weil die Leute haben Freibad mit ihren Pferdern gemacht mitgemacht, dann haben sie es reingeholt.

00:49:44: Haben Sie's gelobt und du hast gesehen das Pferd hat geguckt, hat gefragt gibt es jetzt ein Keks?

00:49:49: Es gab dann keinen Keks, es wurde nur gekrault!

00:49:51: Dann haben sie die gleiche Übung noch mal gemacht, dann ist das Pfett abgehauen, hat gesagt ne tschüss weil ich habe ja eben nichts bekommen dafür dass ich was gemacht hab.

00:49:59: und da hast du finde ich richtig gemerkt also in meinen Augen zumindest dass das pferd als unfair empfunden hat warum bekomme ich manchmal einen keks und dafür nicht, dann hattest dich ja nicht gelohnt.

00:50:09: für mich mache ich halt jetzt auch nichts mehr.

00:50:13: und genauso finde ich aber auch in der Arbeit mit meiner Studie merke es manchmal.

00:50:18: Ich arbeite sehr hauptsächlich nach der akademischen Reitkunst, und ich finde manchmal fällt man so ein bisschen... also ich zumindest da rein dann so sehr picky zu werden ...mit allem!

00:50:29: Und da merke ich manchmal, ich klicke sie, Sie kriegt einen Keks und sie sagt na toll danke für nichts weil sie spürt, ich habe mich nicht authentisch gefreut, weil ich gedacht hab Naja haben wir schon mal besser gemacht, aber du kriegst halt jetzt das Leckerli und da merke ich für sie ist das dann wiederum aber auch nicht so viel wert wie wenn sie merkt dass sich es wirklich gut fand und sagt wow!

00:50:55: Das hast Du richtig toll gemacht.

00:50:56: Ich freu mich darüber.

00:50:57: Dann ist für Sie das tatsächlich sogar mehr wert als der Keks.

00:51:02: Ja ja schon ein spannendes Thema.

00:51:07: Gut Hast Du noch irgendwas was Du abschließend?

00:51:12: sagen möchtest?

00:51:13: oder sind wir alle wichtigen Punkte durchgegangen?

00:51:20: Das war dein schönen Abschluss und das zeigt nochmal, da haben wir noch viel zu tun.

00:51:25: Weil ich glaube nicht dass das für das Pferd jetzt unbedingt so schlimm ist jetzt kein Leckerli bekommen zu haben.

00:51:30: Ich glaube das Schlimme ist, dass es erwartet hat was eins bekommt.

00:51:33: Und dann habe ich jetzt bei Mitarbeitern auch gemerkt halt wenn die Erwartungen halt anders waren.

00:51:39: War es viel schlimmer als wenn von Anfang an klar war, wer es ist und deswegen denke ich dass ich diese Thema wirklich gewählt habe so als meine nächste Hausaufgabe.

00:51:50: früher war es ja Next Generation das war ein bisschen Sachen kombinieren.

00:51:54: jetzt glaube ich es gibt super viele Leute die super viel kombiniert.

00:51:57: also ich glaube da sind wir schon mal in der richtige Richtung.

00:51:59: aber der richtung die uns noch ein bisschen fällt oder wo wir uns nicht genug entwickelt haben ist das mit den signalgebungen.

00:52:06: Und da merke ich schon, wenn ich zum Beispiel mit meinem Vater zusammen am Wissen unseren Fahrferden angucken und so.

00:52:12: Merken wir ja schon dass diese ältere Arzt die Pferde zu arbeiten ist jetzt ein bisschen schon hinterhergeblieben und jetzt müssen wir wirklich gucken halt das wir es wirklich einen Schritt wieder vorwärts nehmen.

00:52:24: aber dafür braucht man halt wirklich genug Trainer die anfangen das ein bisschen in dieser Richtung zu pushen das es nicht nochmal dreißig Jahre dauert.

00:52:31: Ich glaube es aber auf jeden Fall machbar weil es sind mehr und mehr Leute offen Und mehr und mehr Leute sind auf der Suche nach so etwas.

00:52:37: Und ich glaube deswegen, dass wir wenn verschiedene Tränen zusammen das machen dann wird es schon schnell vorangehen und es wird echt einen großen Unterschied in der Motivation der Pferde machen aber auch in den Arten von Übungen die wir machen können weil wenn wir die Motivationspferde steigern ist auch was wir mit Pferden machen können halt zum nächsten Level.

00:52:57: Ja,

00:53:01: sehr schön!

00:53:01: Dann sind wir am Ende der Podcastfolge angelangt.

00:53:04: Ganz ganz lieben Dank dir lieber Arian, dass du dabei warst und wir freuen uns total einfach von deinen weiteren Projekten die Du so machst immer wieder mitzukriegen und sind ganz gespannt was du da alles noch so raus findest und wie es so weitergeht in den nächsten Jahren.