#16 Leckerlis im Pferdetraining

00:00:00: Die Dressur ist für das Pferd da, nicht das Pfert für die Dressurt.

00:00:04: Deshalb brauchst du kein fancy Sportpferd um mit der akademischen Reitkunst loszulegen!

00:00:10: Wir sind Clara und Elmina und wir begleiten dich auf deinem Weg zu Leichtigkeit

00:00:14: Freude

00:00:15: und Harmonie.

00:00:17: Reitkunst

00:00:17: auf Augenhöhe

00:00:19: heute mit Leckerlies im Pferdetraining.

00:00:23: Hallihallo und ganz, ganz herzlich willkommen zu einer neuen Podcast-Folge in unserem Podcast Reitkunst auf Augenhöhe.

00:00:31: Heute mit Amina und mir.

00:00:33: aber nicht nur wir beide sind am Start sondern Wir haben eine ganz liebe Gäste Und zwar sprechen wir heute mit Sarah Endrich zum Thema Leckerlies im Pferdetraining.

00:00:47: Hallo Liebe Sarah schön dass du da bist!

00:00:49: Halli hallo

00:00:50: Ich bin schön das ich hier sein darf.

00:00:53: Genau, vielleicht können wir ganz klassisch damit starten dass du dich einmal vorstellst für die Leute die dich noch nicht kennen wer du so bist und was du so machst.

00:01:02: Mein Name ist Sarah Endrich.

00:01:04: Ich bin Pferdetrainerin seit Jahrzehnte selbstständig in dem Bereich und habe mich mittlerweile darauf spezialisiert, ortsunabhängig Menschen mit ihren Pferden zu begleiten das Traumleben aufzubauen dass sie sich wünschen vor allem eben in der Richtung positive Verstärkung und Klickertraining.

00:01:21: wenn Menschen sagen Sie möchten weg von den klassischen Trainingsmethoden dabei unterstütze ich die eigene Kommunikation mit dem Pferd aufzubauern damit es gut funktioniert und nicht zu Herausforderungen kommt

00:01:32: Ja, sehr cool.

00:01:33: Und jetzt hast du ja schon das Wort klassische Trainingsmethoden, die man so kennt angesprochen?

00:01:39: Was wären denn so die klassischen Trainingsmethoden, die wir gewohnt sind und was machst Du denn anders?

00:01:46: Also im normalen lernen wir dieses Druck-Drucknachlassen-Prinzip heißt wie machen Druck?

00:01:51: Das Pferd gibt einem Druck nach und dann hören wir auch auf mit dem Druck um entsprechend zu signalisieren – das war richtig!

00:01:58: Und das möchten wir gerne sehen.

00:02:00: Und das System dabei beruht auf der Emotion Erleichterung.

00:02:04: Das heißt, wir machen Druck und es wird unangenehm fürs Pferd.

00:02:07: So lange machen wir auch Druck bis das Pferdzaktokett ist unangeheben genug um aufzuhören.

00:02:13: Dann ist es erleichtert dass der Druck jetzt weg ist bei uns Und im Endeffekt, wenn wir umsteigen auf positive Verstärkung drehen wir das ganze System einmal rum.

00:02:21: Wir warten auch nicht bis ein Fehler passiert, den wir dann korrigieren mit Druck sondern wir gucken okay was ist schon vorher gut und geben dann über zum Beispiel einen Klick und Keks dass die Information Das war richtig!

00:02:33: Das würde ich gerne mehr sehen ohne eben überhaupt in Druck reinzukommen und drehen es quasi einmal komplett herum.

00:02:39: Das Schöne dabei ist, dass da die Emotion Freude freigeschalten wird im Pferdetraining.

00:02:44: Wir können je nach Lernaufbau wirklich sehr, sehr gut und sehr positiv trainieren.

00:02:48: Also positiv im Sinne von emotional positiv.

00:02:52: Und ja das hat mich damals sehr überzeugt und dass ich da eben mehr reingeguckt habe und hab dann mittlerweile mein ganzes System danach ausgerichtet weil es auch unglaublich viel mit den Menschen macht weg von immer nur Fehler suchen und die dann halt korrigieren.

00:03:09: Und dann warten wir weiter bis der nächste Fehler passiert, den wir wieder korrigiren können hinzu okay was gefällt mir eigentlich schon?

00:03:15: Wie kann ich dem Pferd da schon positive Rückmeldung geben und sagen ja das passt schon!

00:03:18: Das ist super bevor dann ein Fehler passiert weil wir zu lange warten und dass wer da eigentlich keine Rückmellung bekommt.

00:03:26: Ja das ändert das totale Mindset von einem selbst.

00:03:30: Also wenn man mit dem Pferd arbeitet und die ganze Zeit denkt, ja aber das klappt ja noch nicht so gut.

00:03:37: Und das könnte noch besser sein.

00:03:38: und naja also da ist der Sturm aber auch noch nicht perfekt usw.

00:03:42: Das macht ja was auch mit der Beziehung zum Pferde.

00:03:46: Ja und ich kann nur sagen dass sind wir ja auch in der also gerade so in der akademischen Reitkunstbubble aus der Wehr kommen würde ich sagen sind wir auch relativ in Anführungszeichen gut darin im Fehler suchen weil wer so ultra Picci auch gerne arbeiten und das zerstört aber schon.

00:04:04: Auch dann manchmal oder kann hat Potenzial die Freude und die Leichtigkeit in der Arbeit mit dem Pferd halt kaputt zu machen, wenn man die ganze Zeit nur ist.

00:04:12: Ja jetzt war ja die Biegung noch nicht ganz perfekt und hier und da so ne?

00:04:16: Ja total und das Ding ist ja auch es geht ja immer besser.

00:04:20: Also es ist eigentlich selten, dass man wirklich sagt ja das war perfekt und die ganze Einheit war perfekt.

00:04:26: Und es gibt immer irgendwas.

00:04:27: selbst wenn wir eine Lektion gut aufgebaut haben dann nehmen wir schon was Neues dazu weil wir wollen ja weiter kommen und dann ist da aber auch wieder vieler Potenzial da wo dann auch wieder besser werden kann.

00:04:37: also Wir haben immer so dieses noch mehr und noch mehr Das ist ja auch gut sonst kommen wir nicht weiter.

00:04:42: Aber wenn wir nicht ab und zu mal ein bisschen so äh das war eigentlich schon vollgut dem Pferd auch die Rückmeldung geben können, so hey das passt.

00:04:51: Vor allem wenn wir jetzt was Neues machen wo auch wieder ein bisschen schwierig ist ja dann schon vom Mindset selber auch weil wir sind ja auch darauf trainiert immer nur das negative zu sehen es ist ja auch das wichtige also evolutionsbedingt Fehler zu erkennen um sie dann in Zukunft nicht mehr kommen zu lassen und wenn wir da so ab und zu so ein bisschen für uns auch etwas Gutes tun und sagen hey dass war aber trotzdem in Ordnung und das war trotzdem gut.

00:05:14: Dann dürfen wir uns auf die Schulter klopfen weil das machen wir eh viel zu wenig.

00:05:18: Ja,

00:05:19: das stimmt.

00:05:20: Wie bist du denn überhaupt zu dieser Art der Arbeit gekommen?

00:05:24: Also wie hast Du für Dich irgendwann beschlossen?

00:05:27: Du möchtest nicht mehr klassisch arbeiten, wie man es halt so kennt mit Deinen Pferden.

00:05:34: Ich hatte eine Radbeteiligung damals Und die war schon sehr alt, das heißt sehr alt.

00:05:40: Ich war krankeitsbedingt ausgefallen und konnte nicht reiten weil früher hat man nur geritten so.

00:05:47: Dann sind wir in den Stall umgezogen wo sie dann in der Box stand und man hat richtig gemerkt wie das Leben aus ihr raus gegangen ist.

00:05:55: also sie war total traurig interpretiert und so richtig so.

00:06:00: ja es hat mir dann total leid einfach nur.

00:06:02: Und zu der Zeit hatte ich mit dem Hund von meiner Tante angefangen, zu klickern.

00:06:05: Weil da war Klickertraining quasi so in der Hundebarbis ein bisschen am Kommen und hab' ich da so ein bisschen angefangen ausprobiert... ...und dann dachte ich naja was mit einem Hund funktioniert?

00:06:13: Warum funktionierst du nicht auf nem Pferd?

00:06:14: Und dann habe ich einfach mal ausgetestet.

00:06:16: Natürlich tausend Fehler gemacht aber dieses Pferde ist plötzlich wieder wach geworden und hatte Bock zu arbeiten!

00:06:22: Wir konnten dann Freibad machen und sowohl die so alt war und aber jetzt nicht mehr so körperlich so da dass sie jetzt so richtig rumspringen konnte.. wo ich dann dachte, okay wow da ist ein Haufen Potenzial da und das hat auch die Beziehung von diesem Pferd zu mir extrem verändert.

00:06:40: Die war früher nur mit Pelham geritten weil sie so stumpf war schon.

00:06:44: Wir sind dann ohne Gebiss konnten wir dann mit der Zeit raus und so weil es einfach sich so verändert hat.

00:06:49: Wo ich dann immer gesagt habe, wow!

00:06:53: der größere Ausschlaggebende Punkt, das mit dir habe ich halt so Tricks gemacht und so ganz blauäugig einfach halt irgendwie was gemacht.

00:06:59: Und noch nicht so, was ist ein Trainingskonzept?

00:07:02: Wie funktioniert was?

00:07:03: Also wirklich da reingeguckt und es hat einfach Spaß gemacht!

00:07:06: Dann hatte ich mein erstes eigenes Pferd Nui und er war etwas schwierig und ich als blauägige noch nicht zu erfahrene Reiterin hab mich da auch ehrlich gesagt ziemlich überschätzt mit diesem jungen Pferde.

00:07:20: Und dann kam er so, ja und ihr musst halt zeigen wo die Grenzen sind.

00:07:23: Also das klassische was wir hatten zu kennen ne?

00:07:25: Da musst du durchgreifen weil der wird uns gefährlich und oha und na.

00:07:29: Dann hatte ich eine Horsemanship Einheit.

00:07:31: Eine einzige mit ihm und dieses fährt immer auch quirlig und deswegen habe ich es auch gekauft.

00:07:36: Weil ich fand den so toll!

00:07:37: Der war so ausdruckstark und dann hatten wir eine horsemanship einheit.

00:07:41: Die Frau hat es gut gemacht, auf diese klassische Art und Weise.

00:07:45: Druck nachlassen und am Ende hat auch alles funktionieren.

00:07:48: Aber mein sonst zuquilliges Pferd stand da und total abgeschaltet Und die Augen so auf Halbmast, die Ohren so Ding... und ich dachte mir so Neee Nee, da hab ich lieber ein lebendiges Pferd, wo mir vielleicht auch manche Sachen von Verhalten erst mal schwierig sind.

00:08:05: Wo ich mir überlegen muss, was mach' ich damit?

00:08:07: Aber der war so runtergefahren, dass ich mir dann so dachte, nee, so möchte ich nicht mit ihm kommunizieren, ja, so funktioniert's und so bekomme ich das Verhalten, das ich mich gerade wünsche.

00:08:16: aber ich möchte es eigentlich mit ihm aufbauen.

00:08:18: Ich möchte, dass er auch daran Spaß hat und lebendig bleibt Und so hat die Reise dann richtig gestartet.

00:08:25: Dass ich mir eben nicht nur wie mache ich Tricks und so weiter, sondern wirklich auch okay.

00:08:30: Wie nutze ich positive Verstärkung als Kommunikationsbasis um wirklich im Miteinander mit dem Pferd aufzubauen?

00:08:38: Dass ich natürlich schon auch ein Stück weit unserer menschengemachten Welt das Verhalten aufbauen kann dass einfach auch sicher ist aber gleichzeitig auch diesem Pferden auch Mitsprache recht geben kann und dass das lebendig bleibt und dass wir wirklich eine Kommunikation und eine Beziehung aufbühren können wo ich dann auch das Gefühl habe, mein Pferd hat Spaß mit mir zu arbeiten und freut sich dass ich komme.

00:08:59: Und funktioniert nicht einfach nur gut.

00:09:02: Ja und ich finde es auch total spannend.

00:09:04: Ich finde man merkt den Pferden auch echt an welche Pferde auf diese Art und Weise gearbeitet werden.

00:09:10: Also ich hab das teilweise bei manchen Schülerpferden von mir Den merkst du so toll an das auf deren Bedürfnisse geachtet wird und dass sie das gewohnt sind, dass der Mensch das tut.

00:09:24: Und ich finde es sind immer dann so total kommunikative Pferde irgendwie also die äußern das dann zum Beispiel auch total deutlich und zeigen voll was sie gerade wollen und was nicht und so.

00:09:39: Meine junge Studie macht das auch.

00:09:41: Die habe ich ja komplett roh bekommen und selber ausgebildet.

00:09:48: Auch total, dass sie sich so diesen Humor, diesen Witz und einfach total beibehalten hat.

00:09:55: Und nicht verloren hat.

00:09:58: Ja ist ein bisschen dieses Kindliche.

00:10:04: Was ich das Besondere finde an Pferden die wirklich auch mit sprechen dürfen ist, dass die nicht einfach zum Beispiel irgendwelche Lektionen schanisch sozusagen absolvieren, sondern dass sie dann wirklich mehr über sich hinauswachsen und so ein Glanz und eine Freude und einen Strahlen entwickeln.

00:10:29: Ja was ja wo man einfach merkt okay ich unterstütze das Pferd dabei sich zu entfalten und wir kommen in der ganz ganz tiefe Verbindung und es ist eigentlich das was wir mit dem Pferde erleben wollen.

00:10:47: Wir wollen ja eigentlich nicht ein Fahrrad, was dahin fährt.

00:10:52: Wo wir es jetzt gerade wollen und die Kurve perfekt fährt, sondern wir wollen in dieser tiefer Verbindung, die suchen wir ja!

00:11:01: Und eigentlich ist das Denken dass alles perfekt sein muss und auf Anhieb klappen muss und dass dann passieren muss, wenn ich das jetzt sofort möchte.

00:11:15: zu schaden dieser tiefen in den vertrauten Verbindungsschluss endlich.

00:11:20: Ja und was mir gerade noch als Thema eingefallen ist, dass wir wahrscheinlich noch zwischen einschieben können, was ich aber total selber total interessant und spannend finde weil es mich nämlich manchmal mit meiner Studie so geht, weil wir es jetzt gerade vom Thema Mitspracherecht ja hatten im Training.

00:11:36: Ich würde es total gerne so machen das sich sagen würde wenn man fährt heute keine Lust hat, mit mir zu arbeiten.

00:11:44: Dann muss es das nicht und dann lass ich's einfach auf der Koppel

00:11:47: stehen.".

00:11:48: Und ich bin mir auch sicher, dass meine Stute auch ... ähm ja die würde dann nicht jeden Tag sagen, oh jetzt hab' ich keine Lust sondern die hätte auch lusten mit mich zu arbeiten.

00:11:57: aber manchmal hat man ja durchaus auch diese Situation, dass die Pferde von chronischen Erkrankungen sei es Lungenerkrankung oder meine Studie ist halt leider denied dazu viel zu dick zu werden.

00:12:08: Und da finde ich's manchmal total schwierig.

00:12:10: Heute Morgen hatte ich das zum Beispiel erst auf der Koppel, da ist sie gerade mit den anderen halt den Trail hoch gebutschelt und war so auf ihrer Mission.

00:12:18: Und ich kam dann an und hab sie dabei gestört.

00:12:20: Dann war sie so ein Nädu!

00:12:22: Eigentlich war ich hier grad mit meinen Gumpeln am Erkunden und eigentlich möchte jetzt grade nicht so gerne was mit ihr machen.

00:12:29: Ich hatte aber in meinem Kopf... Du musst ja jetzt aber etwas machen Weil sie muss ja was arbeiten, weil sie dafür nicht zu dick werden.

00:12:36: Vielleicht hast du da noch einen Tipp für Leute die Pferde haben mit chronischen Erkrankungen wie man eine gute Balance finden kann aus meinem Pferd zwar Mitspracherecht geben aber eben auch manchmal muss man vielleicht auch etwas machen an Tagen wo man keine Lust hat?

00:12:53: Ja!

00:12:57: Ganz oft habe ich das Gefühl, dass Mitspracherecht so ein bisschen falsch interpretiert wird.

00:13:01: Weil Mitsprache-Recht bedeutet nicht, dass es Pferd alles bestimmen darf.

00:13:05: Sondern Mitsprachenrecht bedeutet einfach nur, dass wir einen Bedürfnis haben und das Pferdenbedürfnissen haben und wir einfach gucken okay wie kriegen wir daraus ein Kompromiss der für beide passt?

00:13:15: Und dass wir eben nicht – so wie es halt im Klassischen meistens ist – Wir sagen was wir haben wollen und das pferde muss man machen und wenn's das nicht tut dann ist es respektlos und bla bla bla.

00:13:23: Dann kommen wir wieder in dieses alte Denken rein!

00:13:26: Und in dem Moment wo wir zum Beispiel dieses Bedürfnis haben, weil wir ja auch also wir dürfen immer die anderen fünfzig Prozent sein.

00:13:32: Weil wir einfach weitblick haben.

00:13:34: Wir verstehen dass das fährt dick wird wenn es jetzt weiter auf der Koppel bleibt.

00:13:37: Das versteht ihr gar nicht.

00:13:38: Das ist halt eine geile Wiese warum nicht?

00:13:41: und dass wir da dann immer auch gucken okay was?

00:13:45: Also das habe ich mittlerweile auch mit erzählt weil meistens ganz normal dass wir wie so ne Überkorrektur machen.

00:13:49: Dann merken sie oh je!

00:13:50: Ich hab irgendwie mein Pferd jahrelang übergangen in den Anführungszeichen weil ich immer nur gemacht habe was ich wollte und jetzt sehe ich plötzlich mein Pferd richtig, und sehe was es vielleicht auch nicht machen will.

00:14:01: Und kriege jetzt ein ganz schlechtes Gewissen weil ich das immer gemacht habe obwohl das vielleicht nicht meinen Pferden zu gefallen hat.

00:14:07: Dann kommen wir ganz oft in so eine Überkorrektur dass wir dann dem Pferde alles los nicht mehr und überhaupt nicht mehr irgendwie etwas sagen wollen und keine Grenzen mehr setzen wollen oder sowas aber auch nicht... zielführend ist, weil dann unsere Bedürfnisse komplett hinten runterfallen.

00:14:20: Und auf lange Sicht wird es für uns super frustrierend wenn wir immer nur nach dem Pferd gehen und auch gar nicht diese Möglichkeit haben das so aufzubauen dass es Spaß macht, dass das Pferdoß sagt ja finde ich gut mache ich mit.

00:14:36: Da habe ich für mich mit der Zeit aufgebaut, wie so eine Unverhandelbarliste.

00:14:40: Also für jedes einzelne Pferd eine Un- verhandelbare Liste zum Beispiel eben in der Kassador wo ich jetzt sage okay du kannst nicht selbst entscheiden ob du eingegremt werden willst weil Du bist der Thema.

00:14:50: und ja das tut vielleicht manchmal weh wenn ich dann mit der Creme da drüber komme Weil es aufgekratzt ist.

00:14:54: aber Ich weiß als Mensch Wenn wir das jetzt eingreben wird es dir in einer dreiviertel Stunde besser gehen auch wenn das Eingremen an sich unangenehm ist.

00:15:02: Und du deswegen sagst will ich nich?

00:15:05: diesen Eingrehenprozess so gestalten, dass das so angenehm wie möglich fühlen ist.

00:15:10: Weil ich einfach sage, dass es unverhandelbar für mich, dass wir das nicht tun.

00:15:13: also da gibt's einfach die Möglichkeit nein zu sagen und genauso eben auch beim Tango der hat ja erstmal Da haben wir es genauso, der muss sich bewegen und natürlich gibt's Tage wo es auch körperlich einfach nicht geht.

00:15:23: Da gehen wir drauf ein und das ist voll auf sein Bedürfnis auch abgestimmt.

00:15:26: aber gerade an den Tagen wo es jetzt gut ist, wo es nicht so staubig ist

00:15:29: usw.,

00:15:30: wo sie sagen okay und jetzt macht mir auch... Und dann gibt´s halt doch diese Möglichkeit zu sagen ok wenn Lungschieren für ihn absolut mag er nicht finde der ganz ganz schlimm und der kommt ja auch aus schlechter Haltung Wo, also ich will gar nicht wissen was die mit denen gemacht haben und von dem wir haben es für uns beschlossen.

00:15:46: Okay, Lungschein ist halt keine Option für ihn?

00:15:48: Was können wir als Alternativen aufbauen um dann dieses unser Bedürfnis nach... Es gibt uns ja Sicherheit wenn wir wissen okay ich habe mein Pferd bewegt weil auf lange Sicht Gesundheitsthemen und so Wie kann ich mein eigenes Sicherheitsbedürfnis befriedigen?

00:16:03: Und aber auf der Art und Weise, dass es für das Pferd so angenehm möglich ist.

00:16:06: Also zum Beispiel spazieren gehen, joggen solche Dinge wo er halt auch sagt, boah das macht voll Sinn in der Prärie unterwegs zu sein, Dinge anzugucken und so Anstatt jetzt im Kreis zu launchieren und immer wieder dasselbe anzugicken.

00:16:19: Ich denke da ist dann dieses Wertvolle zu gucken.

00:16:21: okay ja ich sehe, dass du gerade lieber Priorität wie sie hättest Entweder, ja ich warte noch zehn Minuten und schaue dir ein bisschen zu.

00:16:29: Und freue mich daran dass du so ein schönes Leben hast und so schön selbstbestimmt leben kannst das du jetzt einfach auf die Wiese waschen kannst.

00:16:37: Und niemand fährt dann mit um ihn zu sagen hey aber komm wir müssen ein bisschen bewegen weil sonst wird sie auch nüsstens nicht es wird viel zu warm und soweit tut sich selber keinen gefallen wenn wir erst in drei Stunden rausgehen um da dann wieder diesen Mittelweg zu schaffen, wo es dann eben gar nicht darum geht ja oder nein.

00:16:53: Sondern wir haben zwischen Ja und Nein gibt so viel Kommunikationsspielraum und dass du besser wie eben dann auch eine Kommunikation aufbauen finden wir eigentlich immer irgendein Kompromiss.

00:17:04: Und also bei meinen Pernen ist das so.

00:17:06: Es gibt vielleicht zwei oder drei Tage im Jahr, wo die absolut nein sagen und da dürfen sie.

00:17:10: Also wenn die komplett nicht kommen, nicht ins Halfter schlüpfen und so, dann denke ich mir schon so okay irgendwas stimmt nicht?

00:17:16: Wenn das zweite, drei Tage hintereinander vorkommt würde ich mich auch fragen warum ist das jetzt so?

00:17:21: aber wenn das einmal vorkommt, dann denk ich mir auch so ja ok gut du hast heute einen schlechten Tag habe ich auch Dann ist es halt so.

00:17:30: Da ist für mich so dieses, okay dann akzeptiere ich auch ein komplettes Nein wenn es richtig hartes Nein ist.

00:17:36: Aber ansonsten haben wir da so viel Spielraum wo wir immer wieder gucken können wo finden beide Bedürfnisse auf so einen Mittelweg der für beide gut funktioniert?

00:17:46: Ja und ich glaube das passiert schnell bei einigen Leuten im Kopf dass man in so extreme dann rutscht.

00:17:52: und jetzt habe ich mich für diese Methode entschieden quasi Jetzt darf ich auch nichts anderes machen oder jetzt muss ich mich immer nur so verhalten.

00:18:00: Das ist schon was, das viel dann bei den Menschen passiert oder auch zur Sorge vielleicht führt bei einigen.

00:18:12: vor allem wenn halt auch der Werkzeugkoffer noch gar nicht gut genug aufgebaut ist, um das jetzt wirklich so... weil ich kann ja entscheiden dass ich etwas nicht mehr machen will oder nur noch so machen will aber wenn ich noch gar nichts weiß wie es richtig funktioniert dann komme ich auch super schnell in so frustrierende Situationen weil ich noch die Fähigkeiten habe und aufgebaut hab um das so zu begleiten wie ich das gerne wollen würde.

00:18:35: Und das ist dann auch super schwierig weil ich dann innerlich in einen Zwiespalt komme und dann auch nicht mehr klar bin für mein Pferd

00:18:43: Was mir jetzt gerade noch eingefüllen ist, gerade im Bezug auf wenn man vielleicht auch ein chronisch krankes Pferd oder so was hat.

00:18:51: Dann ist es ja auch super sinnvoll sich verschiedene Möglichkeiten der Bewegung oder sowas schon zu überlegen und vielleicht auch zu trainieren.

00:19:04: also dass man sagt okay Ich übe, mit meinem Pferd joggen zu gehen.

00:19:08: Wir gehen vielleicht ein bisschen bergelt klettern.

00:19:11: Das heißt ich muss mit meinen Pferdschlazieren gehen und üben zum Beispiel für Tage wo ich merke okay die Luft ist so schlecht dass es auf dem starbigen Platz halt nicht möglich ist irgendwas zu machen.

00:19:23: aber ich möchte trotzdem das pferd abwechslungsreichheit auch bewegen.

00:19:30: Dass man da so ein kleines Portfolio sich überlegt Was gibt es denn für Möglichkeiten, wenn ich merke auf dem Weg zur Halle bleibt mein Pferd ständig stehen und hatte wirklich heute gar keinen Bock auf Halle.

00:19:42: Was könnte ich dann alternativ noch machen?

00:19:45: Damit man ja einfach auch die Bedürfnisse des Pferdes auch berücksichtigt.

00:19:51: Vielleicht geht's an manchen Tagen nicht anders weil es regnet bei sowas.

00:19:55: Dann sagt man hey ich habe dich wahrgenommen alles gut Heute haben wir leider keine andere Möglichkeit für Bewegung, aber dass man da einfach diverse Möglichkeiten ausselbst.

00:20:14: Ja das zu größer unser Portfolio ist es zu mehr Auswahl haben wir dann auch um zu gucken okay wo ist gerade der kleinste gemeinsame Nenner auf den wir zumindest mal einsteigen können um dann daraus vielleicht mehr Bewegungen aufzubauen als jetzt vielleicht am Anfang angedacht war

00:20:29: und vielleicht findet sich eine schöne Visa wo man das schönes machen kann.

00:20:31: also muss flexibel bleiben Und nehmen was geht.

00:20:39: Okay, dann sind wir jetzt schon viel auf das Thema Mitspracherecht im Pferdetraining eingegangen.

00:20:45: Du hast ja schon so ein bisschen gesagt, dass du mit deinen Pferden mit Leckerlies arbeitest.

00:20:50: Möchtest du dazu noch mal so'n bisschen erzählen?

00:20:52: Warum machst du das?

00:20:54: Welche Vorteile bringen Leckerleys in Pferdetraining und wie baust du das Ganze auch auf?

00:20:59: Was ist da wichtig zu beachten wenn wir Leckerles im Pherdetraigning nutzen?

00:21:05: Letztendlich haben wir quasi, wenn wir uns mit Lernen beschäftigen, kommen wir sehr schnell über die vier Quadranten.

00:21:12: Und wir haben ja letztendlich zwei Arten wie wir mit Pferden trainieren können.

00:21:16: Wir haben einmal die klassische Konditionierung und wir quasi einen Reiz haben wo die Pferde genau wissen auf diesen Reiz folgt die und die Konsequenz und wir haben die operante Konditutionierungen wo wir eben haben okay wir haben ein gewisses Verhalten das bestätigen wir und dafür gibt es dann zum Beispiel Klick und Kick.

00:21:31: so können dass dann sehr kompel Komplex aufbauen.

00:21:37: Und letztendlich, was ich gemacht habe ist klassische Konditionierungen für Klick und Keks zu benutzen.

00:21:43: also dass ich eben weiß okay mein Pferd weiß wenn Klicke, dann ist das die Bestätigung für das was du gerade getan hast.

00:21:50: Ist richtig gleich kommt der Keks zu dir!

00:21:53: Das ist so wertvoll vor allen Dingen wenn wir sowieso Kekse benutzen einfach das aufzubauen weil wir für die Pferde damit sehr klar kommunizieren können.

00:22:01: Weil die pferde genau wissen dass was ich gerade getan habe nicht das zehn Sekunden davor oder danach oder dann das zu einem rein holen um den keks zu füttern oder so sondern wirklich das was gerade passiert ist das war richtig dafür.

00:22:13: kriege jetzt einen klick und den keks ja auch das kann ich reproduzieren.

00:22:18: Also da ist sie ganz genau und es macht so viel Klarheit und auch Sicherheit, weil sie ihr selber in der Lage sind sich selbst wieder in die Position zu bringen um den nächsten Keks zu kriegen.

00:22:28: Und das macht das Ganze auch sehr berechenbar und dann auch deutlich entfrustend und auch ruhiger und entspannter, weil die Pferde ein Stück weit das mitbestimmen können Und der Keks dann nicht so, da kommt plötzlich mal einer.

00:22:43: Warum kam er jetzt überhaupt?

00:22:45: und was kann ich tun?

00:22:46: Und dann fahren sie hoch, weil so oh mein Gott!

00:22:49: Sondern dass das sehr viel Klarheit drin ist.

00:22:53: Wenn man sowieso schon mit Keksen arbeitet, dann gerne einfach mit einem Lobwort oder mit einem Klick das konditionieren und beibringen, dass es einfach sehr klar ist, dass sehr viel Potenzial auch einfach drinnen Was super wichtig ist, ist einfach Höflichkeit.

00:23:09: Höfigkeit ist nichts Angeborenes oder auch keine Charaktereigenschaft oder so.

00:23:12: Klar wir haben Pferde die sind von Grund her ein bisschen vorsichtiger und wir haben pferde.

00:23:16: sie sind vom Grund her einfach so.

00:23:18: ja warum sollte ich nicht mal in einer Tasche

00:23:20: suchen?

00:23:21: Warum nicht?

00:23:22: Und da ist es sehr wichtig dass wir von Grund auf beibringen hey ich habe einen gewissen Raum um mich sicher zu führen.

00:23:29: Ich möchte nicht das du jetzt hier an mir rum sucht oder sonst irgendwas.

00:23:34: Und der Keks kommt immer zu dir, zum Beispiel auch mit Melanchieren und so und dann eben beibringen, dass die Pferde zu uns kommen und dann kriegen sie den Keks da müssen wir es immer erst wieder raus schicken und so sondern das wir auch da schon das aufbauen so hey das war richtig ich komm zu dir bleibt du wo du bist du kriegst den keks ich geh zurück in meine Mitte und wir machen genau da weiter wo wir gerade aufgehört haben dass die pferde dann noch nicht schon so zu uns komme und so genau wenn wir da eben hohe Entspannung und Hüftlichkeit aufgebaut haben, dann macht das Training auch sehr viel einfacher.

00:24:05: Weil letztendlich ist die Arbeit in positive Verstärkung einfach nur ein anderer Lernweg Und wir müssen aber eine gewisse Ruhe und Entspanung da drin haben um dann erklären zu können was wir ja gerade vom Fett wollen.

00:24:16: Sonst fangen sie eben an hektisch zu werden.

00:24:18: Dann finden wir hier auch nichts mehr was wir jetzt klicken können weil Da sind noch Hektik drinnen und so und dann ist es auch super schwer zu erklären, wo wir eigentlich hin wollen.

00:24:28: Wenn die Pferde so im Oh mein Gott wie kriege ich unbedingt diesen einen Kek und da so voll drin sind?

00:24:35: Dann ist das auch super schwer für uns zu erklären hey eigentlich wollen wir da und dahin weil sie gar nicht mehr richtig zuhören können Und dass es tatsächlich unsere Verantwortung als Trainer zu sagen okay Ich will meinem Pferd beibringen letztendlich Leckerli einfach nur mit im Training dabei sind.

00:24:52: Und das ist für mich auch unglaublich wichtig, weil es gibt letztendling auch wieder genauso wie es ganz viele verschiedene Arten gibt Druck zu benutzen, gibt's auch ganz viele verschiedenen Arten Leckerlis zu benutze.

00:25:01: und ein Grundwert in meiner Arbeit ist dass wir nicht bestechen Also, dass zum Beispiel auch Nein geklickt wird.

00:25:08: Dass die Pferde eben zu jeder Zeit wissen, wenn ich gerade das nicht leisten kann, kann ich weggehen ohne dass es eine negative Konsequenz gibt.

00:25:16: Teilweise dann auch, dass wir wirklich Futter aufstellen, dass sie weg gehen können und dort woanders was fressen können, dass auch das Futter als Ressource nicht so hoch im Kurs ist, dass dann diese Spannung und Stress damit drin ist, sondern dass wir immer in Settings schaffen indem du das Pferd ja sagen kannst oder dafür bekommst du ein Keks aber auch nein sagen kannst und genauso was essen gehen kannst dass wir da dann nicht in das reinkommen, ich will nicht sagen bestechende sondern dass wir halt wirklich sagen so ja ich will das jetzt aber haben und ich will, dass du das lernst.

00:25:45: Sondern es ist ja super viel Stress im Training weil das Pferd einfach nur den Keks haben will und wenn man zum Beispiel noch mit einem Apfel arbeitet der ist so wertvoll fürs Pferde, dass wir daran einfach grenzen das Pärdes übergehen weil das pferd eben sagt ich möchte unbedingt einen Keks habe und das möchte ich auf gar keine Falle beim Training.

00:26:02: deswegen ist dieses Entspannung, Höflichkeit und Ruhe mit Keks.

00:26:06: Für mich die absolute Grundlage dass wir das aufbauen, dass wir dann im weiteren Training auch eigentlich immer sehr sicher sein können, dass die Pferde uns ihre eigenen Grenzen kommunizieren können und dann eben auch sagen so boah bis hier und ich weiter grad geht einfach nicht mehr.

00:26:19: Und das macht es auch sehr sehr einfach und auch also im Umkehrschluss sehr sehr für uns unser Training dann immer wieder anzupassen.

00:26:27: Also auch wenn Erst mal auf der persönlichen Ebene schwierig ist, wenn unser Pferd Nein zu uns sagt.

00:26:32: Das hat dann immer sehr viel mit Ablehnung zu tun und das fühlt sich natürlich nicht so toll an für ein Unser Pferdsack.

00:26:37: Nee, habe ich jetzt keine Lust drauf!

00:26:39: Aber da wirklich zu gucken okay wie kann ich als Trainer das dann so aufbauen dass mir im Pferde sagt ja ok das finde ich jetzt schwierig aber ich probiere es trotzdem nicht nur für den Keks sondern einfach weil Training an sich so selbst belohnt geworden ist.

00:26:52: Dass die Pferden dann sagen ja ich kann's zumindest mal versuchen weil ich weiß ja Ich kann zu jedem Zeitpunkt Nein sagen und gehen Und das ist so unglaublich wichtig, in dem Kontext zu erwähnen.

00:27:02: Weil Klickertraining ist halt einfach nicht Klicker-Training sondern es gibt dann eben auch die Menschen, die sagen okay der muss das jetzt machen, da nehme ich halt einen höherwertigen Keks und hab mehr höherwärtige Ressource.

00:27:12: und dann üben wir das jetzt weil es muss jetzt quasi.

00:27:16: Ja und ich finde dass hat auch ganz viel damit zu tun, dass die Pferde lernen zu lernen.

00:27:21: also Ja, ich finde man sieht schon erschreckend viele Pferde die das einfach nie gelernt haben zu lernen.

00:27:29: Ich habe häufig wenn ich zu Kundenpferden komme und ja ich komm da das erste Mal oder so hin dann finde ich begegnet man oft so zwei Pferdetypen.

00:27:41: also ich finde entweder hat man habe ich ganz auf die Pferdedi wenn man irgendeine Anfrage stellt Total hektisch werden, alles anbieten und abspulen.

00:27:52: Und einfach nur raushauen was sie glauben was jetzt dem Menschen irgendwie gefallen könnte aber überhaupt nicht in Ruhe mal in sich gehen überlegen Was könnte denn jetzt gemeint sein?

00:28:06: Sondern die so in so einem Modus sind ich muss unbedingt

00:28:09: irgendwas tun

00:28:10: Nur Hauptsache dass es richtig ist.

00:28:12: oder ich finde man hat die pferde die halt schon Dann eher so insichtgekehrt und abgestumpft sind die dann einfach sagen naja Ich mache halt einfach gar nichts, ich biete gar nichts an.

00:28:22: Weil war ja ihnen richtig oder die sich vielleicht nicht gesehen haben fühlen in der Vergangenheit und dann einfach als Strategie für sich gewählt haben, ich halte es halt aus.

00:28:35: Und ich wühle jetzt gar nichts mehr an.

00:28:37: aber so ein Ding dazwischen also einen Pferd was wenn das eine Anfrage kommt einfach in Ruhe überlegt hey was könnte denn jetzt gemeint sein?

00:28:46: Was anbietet Und dann sagt, okay war vielleicht das falsche.

00:28:50: Na ja, probiere ich das andere?

00:28:52: Oh, das war richtig cool!

00:28:55: Also was ich halt gerne im Pferdetraining einfach habe... Ich finde hat man manchmal nicht so häufig weil die Pferde das so verlernt haben zu lernen, finde ich.

00:29:06: Wobei ich da auch noch etwas dazu sagen muss.

00:29:09: es liegt also man trifft verschiedene Pferdetypen aber Menschen haben nicht gelernt, wie man Pferdensachen überhaupt beibringt.

00:29:23: Und wie kann ich so ein gutes Lernverhalten oder eine gute Lernentwicklung beim Pferde fördern?

00:29:36: Also wenn ich zum Beispiel eine Anfrage stelle, es gibt andere Möglichkeiten außerdem Druck zu erhöhen.

00:29:46: Und da fehlen auch oft Ideen dafür, wie man Anfragen vielleicht auch noch mal anders stellen kann.

00:29:53: Um es dem Pferd zu ermöglichen und zu verstehen was vielleicht gerade gemeint

00:29:59: ist.

00:30:06: Der mangelt's auch an Ausbildung der Pferdebesitzer!

00:30:09: Ja und nur fehlen finde ich Ideen... zu erklären, was gemeint ist.

00:30:13: Sondern es fehlt bei manchen auch so komplett die Idee in welchem Moment lobe ich jetzt?

00:30:18: Ich hatte das letztens mit einer Schülerin.

00:30:19: dann habe ich gesagt, so jetzt machen wir an der langen Seite machst du mal einen Schulter herein.

00:30:23: Dann machte sie ein Schulterherein und dann kam ein Moment wo das Pferd das Wunderschön machte.

00:30:28: Und dann sage ich wow super anhalten loben!

00:30:31: Und sie sagt dann zu mir... Nein nein, ich mache jetzt noch die lange Seite fertig und dann halte ich in der Ecke an Du, aber dein Pferd... Also in drei Schritten ist das Schulter herein vielleicht wieder schlecht.

00:30:45: Und dann lobst du ja den Moment, in dem der Schulter hereinschlecht war.

00:30:47: Aber sie in ihrem Gefühl war so Ich mach jetzt eine lange Seite Schulterherein-Punkt und dann lobe ich mein Pferde!

00:30:55: Aber kein Gefühl von Naja, aber in dem Moment, wo ich dann vielleicht meinen Pferden gedobt habe, war es vielleicht gar nicht so schön wie der Moment, der schon nach zwei Schritten da war.

00:31:04: So Ja Da hab' ich das Gefühl auch oft bei den Menschen Es fehlt manchmal das Gefühl, den richtigen Moment zu loben.

00:31:16: Dann passiert es ja auch ganz oft wenn wir die falschen Momente loben... und aber uns nicht bewusst darüber sind, dass wir die falschen Momente gelobt haben.

00:31:24: Und dann wundern wir uns warum wird es jetzt immer schlechter?

00:31:27: Und können das ja auch gar nicht verstehen, warum das jetzt schlechter wird um das wirklich tatsächlich wieder zu verändern.

00:31:35: Da muss ich auch sagen ist Clicker Training eine sehr coole Sache weil in dem Moment wo ich meinen Klick setze Jetzt zum Beispiel sagt, der Moment war toll.

00:31:42: Den klicke ich jetzt und dann will ich mehr davon haben oder öffne ich dem Pferd den Weg mehr davon zu zeigen um eben mehr Kekse sich zu erarbeiten und dann bauen wir die Dauer auf und bla bla.

00:31:53: Aber in dem Moment wenn ich jetzt zum Beispiel da war der schöne Moment und ich habe ihn verpasst und ich klick aus für den Moment der auseinander gefallen ist so dann bin ich mir aber ja sehr bewusst auch darüber, dass sich jetzt im Moment geklickt hat der auseinander gefallen ist und meinem Pferd ja das Feedback gegeben habe.

00:32:09: Das Auseinanderfallen war richtig!

00:32:11: Und da muss ich jetzt schon mit diesem Wissen in die nächste Übung reingehen und sagen okay gerade hab' ich Feedback gegeben, was auseinander fallen richtig ist.

00:32:18: wie kann ich jetzt entweder früher klicken oder nochmal eine andere Idee oder ein besseres Framing aufbauen keine Ahnung aus der Ecke raus anfangen und direkt klicken um wieder Feedback zu geben, so nicht das auseinanderfallen war richtig.

00:32:32: Das war mein Fehler sondern dass und das möchte ich haben Und das macht es finde ich teilweise für Menschen auch leicht dazu verstehen.

00:32:39: Jetzt habe ich eigentlich mit meinem Timing Ja das ist nicht ganz so optimal dem Pferd erklärt und das Pferdd reagiert ja nur auf das was ich jetzt als Feedback gebe Um sich selber in die Richtung weiterzuentwickeln.

00:32:53: Und da finde ich das klickern auch sehr einfach für den menschen weil Selbst wenn wir einen Fehler machen, das Pferd kann halt nichts dafür.

00:33:00: Also deswegen gibt es auch immer ein Keks.

00:33:01: Auch wenn ich jetzt falsch geklickt habe, gibt's trotzdem Keks weil das Pärd kann ja nicht so für dass ich den Moment verpasst hab und dann weiß ich aber schon okay beim nächsten mal muss sich mehr darauf achten, dass ich bessere Momente kriege um eben nicht wieder ins auseinanderfallen zu klicken und da noch mehr in die Richtung weiterzuarbeiten.

00:33:19: Ich würde sagen, das Klickertraining ist ja schon bei anderen Tierarten relativ etabliert.

00:33:24: Also bei Hunden sieht man es relativ häufig.

00:33:27: Man sieht das ja auch mittlerweile...

00:33:29: Ja,

00:33:30: auch bei Tieren in Zoos wird es sehr genutzt obwohl ich Zoos nicht supporten möchte aber dort egal!

00:33:38: Dort wird es ja auch schon genutzen.

00:33:39: also es wird ja wirklich auch bei Wildtieren genutst.

00:33:42: Was glaubst du denn?

00:33:43: warum das im Pferdetraining?

00:33:45: genau da die Leute noch so schwer tun, das anzunehmen mit Leckerlist und Klickern zu arbeiten.

00:33:52: Ich finde es super spannend weil in fast allen Tierbereichen sind wir so schnell von dieser Dominanztheorie wieder weggekommen.

00:33:59: Weil sie wurde ja ich weiß nicht genau wie schnell die wieder wiederlegt wurde aber es war eigentlich super schnell!

00:34:04: Aber dieses Wissen hat sich warum auch immer so oder dieses falsche Wissen letztendlich hat sich so eingebrannt in die Pferdebubble dass wir wirklich Also es gibt ja immer noch Spaten in der Pferdebabel, die absolut davon überzeugt sind.

00:34:19: Obwohl es wissenschaftlich widerlegt ist mehrfach dass Pferden eine feste Rangordnung haben das wir zeigen müssen wer der Chef ist und so weiter und sofort ist.

00:34:28: diese Denkweisen die aufgrund dieser Dominanz Theorie ins Pferdetraining aufgenommen wurden Die sind immer noch so präsent obwohl das eigentlich ein wissenschaftlicher Fakt ist der schon lange wiederlegt ist.

00:34:40: Und ich weiß auch nicht so genau warum das bei uns Menschen extrem eingebrannt ist, weil das witzige ist ja wir haben hier wirklich teilweise Tiger Löwen die sich komplett ohne Sedierung verarzen lassen blutabnehmen lassen und so weiter.

00:34:56: Weil das gut aufgebaut ist eine positive Verstärkung und weil uns Menschen ganz klar bewusst ist, können wir nicht mit Druck Gewalt letztendlich klein halten, um wirklich immer unseren Willen durchzusetzen.

00:35:09: Das geht nicht mit diesen Tieren und ich weiß nicht ob das im Grunde auch ist warum es mit den Pferden immer noch so ist weil wenn wir an einen gewissen Punkt kommen wo Druck zu Gewalt- und Schmerz wechselt passiert's eben bei der meisten Pferde dass sie gebrochen werden und dass wir am Ende uns ein Willen bekommen Natürlich auf Kosten des Pferdes, aber das würde mit einem Blöden nicht gehen.

00:35:35: Der würde uns auflassen und ja... Das ist nur ein Spekulation von mir.

00:35:41: Ich weiß es nicht, ich find's nur super spannend weil eben mit Hunden und so weiter wo ja auch uns polizial beißen könnten und ja eher in die Raubtierrichtung gehen, ist das so viel mehr etabliert als mit Pferden, die noch weniger in Konkurrenz mit unseren Ressourcen stehen eigentlich gar nicht in Konkurenz mit unserer Ressource.

00:35:57: Und trotzdem haben wir dieses Denken Wir müssen dominieren und wir müssen uns da drüber setzen und dieses große Tier vielleicht auch wegen der Größe oder so sind die gefährlicher.

00:36:08: Ja, dass das dann am Ende ein Stück weit geht es immer um Kontrolle und Sicherheit.

00:36:13: Und wenn ich halt das Gefühl habe Ich hab die Kontrolle über dieses große Tier Dann fühle ich mich sicher!

00:36:20: Da gibt's glaube ich noch sehr viel zu tun Dass wir erklären können Das wir Kontrolle eigentlich gar nicht brauchen Wenn wir eine gute Kommunikation haben Dass wir über diese Kommunikations uns sicher fühlen können Um dann eben mit den Tieren sicher arbeiten zu können Und dass es da gar nicht darum geht Wer kontrolliert wen alles nur darauf zu setzen, dass das Pferd halt gut funktioniert.

00:36:42: Ja ich könnte mir tatsächlich vorstellen, dass es wirklich sehr daran liegt, dass man Pferde einfach brechen kann also, dass sie einfach irgendwann aufgeben.

00:36:51: und es ist nicht bei jedem Pferz so, ich meine es gibt ja Pferden die werden dann einfach gefährlich, aber der sagt man auch, dass er es nicht unbedingt an Menschen legt sondern das ist irgendwie oh der hat einen Scheiß Charakter keine Ahnung Ja, und dass sie einfach leise werden.

00:37:09: Also ich meine jeder der sich mal in bestimmten Reitbahnen die Augen von vielen Pferden angeguckt hat ja der sieht den ganz viele gebrochene Augen Die einfach funktionieren und nicht mehr strahlen.

00:37:23: und ja Ich weiß auch nicht.

00:37:28: also

00:37:28: Und Pferde leiden natürlich auch sehr leise eine Pferd haben wir keinen Schmerzenslaut, den Sie ja auch wenn man sich geben können.

00:37:36: Also ich mein, ja wenn man sich mit Anzeichen von Schmerz und Stress beschäftigt hat dann ist es für einen selbst sehr laut.

00:37:41: aber ich glaube für viele also weiß ich nicht.

00:37:44: Wenn ich mir jetzt irgendein Dressur Turnier anschaue als Laie Manchen fällt vermutlich nicht auf dass das Pferd in dem Moment leidet weil's zu eng geritten wird oder die Sporen in den Bauch gehauen bekommt oder so.

00:38:03: Ja vielleicht manchmal schon Aber sonst würden sie Vielleicht auch nicht so viele Leute gucken, wenn das allen deutlich

00:38:11: auffallen

00:38:12: würde.

00:38:12: Und gerade im Sport der wird ja auch nicht der mit dem strahlendsten Pferd und mit dem leicht geritteten Pferde hochprämiert sondern der entweder einen Hund haben hat oder er das Pferden halt schon durchdrücken konnte.

00:38:30: also da sind natürlich die Gewichtungen auf Sportseite einfach glaub ich auch falsch gelegt.

00:38:39: Ich mein allein, dass man gebisslos keine Turniere gehen kann also das ist ja einfach das Absurdeste was es gibt.

00:38:49: aber ja also ich denke wird vielleicht auch von den großen Vereinigungen ein falsches Bild vorgelebt und was sich nicht weiterentwickelt hat schlussendlich was die neuesten wissenschaftlichen Erkenntnisse irgendwie nicht übernommen hat und gesagt hat okay, also wenn ich so lange den Zügel ziehe bis es Pferd irgendwann nachgibt das ist wohl nicht der richtige Weg.

00:39:17: Sondern das kann man auch anders erklären.

00:39:21: Könnte ich mir schon auch vorstellen dass da einfach... Also ich glaube es wird besser.

00:39:28: Man sieht ja schon auch inzwischen gerade durch Social Media usw.. Ganz ganz ganz tolle.

00:39:35: Trainer hat die andere Wege gehen, aber dieser horsemanship Gedanke und so weiter der also horsemanship Gedanken in Bezug jetzt darauf

00:39:45: Druck

00:39:46: und Druck erhöhen bis es fertig aufgibt ja schon lange sehr krass verbreitet.

00:39:54: und inzwischen sieht man ja auch Menschen die es noch anders arbeiten.

00:39:59: Ja aber was ich auch total spannend finde ist was man, finde ich auch immer wieder hört.

00:40:05: Was sich total hält ist so dieser Gedanke bei vielen... Ich möchte also dass viele sagen, ich möchte ja nicht das das Pferd, das für das Leckerli tut sondern es soll es ja für mich tun!

00:40:17: Es soll ja frei will ich zu mir kommen am besten auf der Koppel auf mich zugalopiert und schreien juhu wie toll, dass du endlich da bist.

00:40:24: aber sowas wünschen sich wirklich viele Menschen als ich glaube so diesen inneren Wunsch von das nicht aushalten können, dass es fährt.

00:40:35: Ja!

00:40:36: Mein

00:40:37: Nein sagt oder nur wegen dem

00:40:39: Leckerli

00:40:39: kommt.

00:40:42: Diese Vorstellung fällt einfach vielen Leuten schwer wo ich dann halt schon sage naja aber also was machen wir denn als Menschen ohne da einen Benefit raus zu haben?

00:40:54: Also ich gehe ja auch zum Pferd vielleicht weil ich dann einen schönen Ausgleich hab von meinem stressigen Alltag oder ich bin gerne in der Natur.

00:41:04: Also, ich habe ja auch einen Benefit immer von allen Dingen die ich irgendwie mache oder ich gearbeitet, weil ich Geld bekomme oder weil es mir halt Spaß macht oder so.

00:41:13: und da muss man sich natürlich auch fragen, was hat das Pferd denn jetzt von dir?

00:41:17: Das ist mit dir Zeit verbringt also...

00:41:20: Ja!

00:41:21: Also warum solltest du denn...?

00:41:23: sagen Juhu, nee ist gar kein Problem.

00:41:25: Ich wollte überhaupt nicht mit meinen anderen Kumpeln hier stehen und krassen.

00:41:28: ich wollte viel lieber mit dir jetzt hier gerade Dressur lektionen auf dem Radplatz reiten.

00:41:32: das war habe ich den ganzen tag von geträumt.

00:41:35: dass du jetzt herkommst und mich das fragst so also das denkt würde sich ja keinen wert denken.

00:41:41: und dann also ich finde es ehrlich gesagt okay wenn mein fert auch nur wegen zu mir kommt, wegen der Futterschüssel und so glücklich in seiner Herde ist.

00:41:50: Dass es sagt ich kann auch ohne dich leben!

00:41:52: Ich würde das völlig den Ordnung.

00:41:53: natürlich finde ich's auch schön wenn ich Dinge mache die meinem Pferd Spaß machen also dass es einfach mitmacht weil es auch Spaß an der Arbeit hat.

00:42:01: das ist natürlich auch mein Ziel.

00:42:03: aber ich finde so dieser Gedanke das ist fertig auf einen wartet und sich freut wenn man da antanzt ja

00:42:13: schwierig Hatt ich letztlich auch mit der Kunde ein sehr spannendes Gespräch, weil sie ja auch so dieses und das wird hier auch über Social Media sehr... Ja, so gezeigt und oh.

00:42:23: Und mein Pferd freut sich wenn ich komme oder dann auch so naja wo du genau siehst es ist Rückruf trainiert über Druck und teilweise werden wir dann auch ein bisschen in die Sparte reinguckst.

00:42:32: weißt du ganz genau dass die Pferde auch in der Freiharbeit so gearbeitet werden das die richtig weggeschickt werden Wenn die gehen?

00:42:37: also für die gibt es nicht die Option nein zu sagen sondern es wird und dann und dann wirds dir aber verkauft.

00:42:43: für Der macht das freiwillig und er bleibt bei mir auf einer großen Wiese.

00:42:47: ja aber dass das erlernte Hilflosigkeit ist weil der vorher zehn tausend mal gelernt hat dass er bloß weg darf vom Menschen.

00:42:52: Das sagt ihr dann halt niemand, weil das verkauft sich ja auch nicht gut.

00:42:56: und dann haben wir aber dieses Narrativ so boah und das wünsche ich mir auch warum habe ich das nicht mit meinem Pferd?

00:43:02: Ja weil du es nicht zehntausendmal weggesteckt hast.

00:43:06: Und dann haben wir diesen Wunsch, und guck mal da geht es doch auch.

00:43:09: Warum geht das bei mir nicht?

00:43:09: Und der mag mich nicht!

00:43:10: Dann wird sofort auf die persönliche Ebene... Der mag mich nich' und ich bin nicht gut genug, genau.

00:43:15: Und dann machen wir uns fertig, obwohl das eigentlich ist ein super Zeichen, dass er sich unglaublich wohlfühlt in der Herde selbstbestimmtes Leben führen kann Krumpels hat mit denen es spielen kann, dass du nicht dafür da bist jetzt spielen zu müssen oder so und irgendein Bedürfnis zu decken was eigentlich ein Grundbedürfnissen sein sollte.

00:43:37: Dass in der Haltung schon gedeckt werden sollte das wir eigentlich nur ein nettes Extras sind.

00:43:42: Das ist klar ne?

00:43:43: Wenn ich komme dann gucke meine Pferde auch und sage cool lass uns was machen und so je nach Tagesform.

00:43:48: aber ich weiß ganz genau Alle Bedürfnisse sind komplett gedeckt und ich bin nicht dafür verantwortlich, dass ich jetzt meinem Pferd noch ein bedürfnis decken muss.

00:43:58: Und wenn ich dann halt im Pferde hab das in der Box steht, dass es dreiundzwanzig Stunden nix zu tun hat.

00:44:02: natürlich prummelt er so und freut sich und sagt

00:44:04: Gott sei

00:44:05: Dank komme ich endlich mal raus und wir machen irgendwas auch.

00:44:09: Und wo ich mir dann auch Sitex halt doch froh ist doch schöner Ich habe es immer lieber, ich hatte tatsächlich eine Zeit mit dem Kassador-Hos.

00:44:16: Dem Nui nicht so gut ging gesundheitlich und der Kassodor war da glaube ich vier Jahre alt also in der Blüte seines Leben und wollte spielen und raufen und legen.

00:44:24: und der Nui hat halt immer gesagt ne geht nicht.

00:44:27: und das war dann für mich unglaublich belastend weil immer wenn ich gekommen bin er stand schon in mein Auto kam und ich stand schon vorne und er war so Gott sei Dank jetzt bist du eigentlich da?

00:44:35: Dann ich muss quasi hinten rein in den Stall immer schon mit außen rumstand, dann hinten schon am Tor und so bist du da und los.

00:44:46: jetzt machen wir was.

00:44:46: ich konnte nicht missen.

00:44:48: Weil die ganze Zeit hat sich dann auch schon so reingestresst weil er gesagt muss ich brauche dich jetzt um mich ausgleichen zu können, weil mir das in der Herde fehlt.

00:44:59: Weil der Nui das nicht bieten konnte und das war dann für mich auch stressbar wenn ich da nicht keine Zeit hatte.

00:45:04: Dann ist es ganz schlimm für mich.

00:45:07: Und in dem Moment wo wir dann einen CVC-Ruhr dazu geholt und dann kam noch der Tango und mittlerweile ist das gar kein Thema mit Justino jetzt erst recht nicht mehr, aber mit dem Rauf der jetzt rieche also der jetzt ist perfekt für ihn, wo ich jetzt sage Boah... Es freut mich unglaublich, dass dieses Pferd nicht mehr am Sound steht und auch diese Erwartungshaltung an mich schon so hat.

00:45:28: Dass ich das jetzt erfüllen muss um ihm ein Grundbedürfnis zu erfülle, das eigentlich über Herde und so weiter gedeckt werden sollte.

00:45:35: Also ich freue mich, dass er jetzt nicht mehr kommt!

00:45:38: Ja,

00:45:39: total.

00:45:40: Und wir hatten das doch auch als ... Wir waren letztes Jahr mit unseren beiden Pferden für eine Woche an einem anderen Stall, weil wir Online-Unterricht genommen haben bei einem Trainer gemeinsam und da standen die Pferde halt in der Nacht im Boxen, kam dann tagsüber, konnten sie ein bisschen rauslassen.

00:45:55: Als wir morgens kamen, Mele und Soni haben uns auch angepummelt, haben wir gesagt,

00:46:00: oh!

00:46:00: Endlich seid ihr da und so.

00:46:01: Die hat sich super gefreut.

00:46:04: Zuhause machen sie es natürlich auch nicht, weil dort sind Sie klar in der fremden Umgebung.

00:46:07: Sie sind unsicher und standen die ganze Nacht in der Box.

00:46:11: Natürlich freuen Sie sich dann das Willkommen aber für mich ist es auch schöner wenn mein Pferd sich in der Herde sowohl fühlt.

00:46:20: Machen wir ein bisschen weiter im Text?

00:46:22: Ja!

00:46:23: Wir haben schon so ein paar Mythen ja auch angesprochen jetzt im Laufe des Gesprächs.

00:46:31: Genau, wir haben mal drei Mythen mitgebracht, die es so gibt zum Thema Clicker-Training.

00:46:36: Mit Leckerlies arbeiten und so weiter.

00:46:40: Und

00:46:40: genau wollen sie vielleicht mit dir einmal durchgehen und ein bisschen auch aufklären was denn da dran ist und was vielleicht auch eher nicht.

00:46:49: Und zwar gibt es ja so diesen einen Mythos das viele Leute sagen Naja, ist ja schön wenn du mit deinem Pferd mit Leckerlies arbeitest.

00:46:58: Aber mit meinem Pferde könnte ich das ja nie machen weil der fängt ja dann sofort an zu schnappen und wird total hektisch.

00:47:03: Und ich habe es ja schon ausprobiert und das geht auf gar keinen Fall.

00:47:08: Ja haben wir vorhin eigentlich schon relativ gut so ein bisschen abgedeckt.

00:47:13: Das ist halt eigentlich in den meisten Fällen der Trainingsthema.

00:47:16: Meistens fangen wir halt mit Keksen an für irgendwelche Tricks und so Weil da ist es voll okay und voll normal Kekse zu benutzen Und ja, dann lernen die Pferde natürlich okay.

00:47:26: In neunzig Prozent unserer Zeit gibt es keine Kekse und dann mache ich diese Tricks und letztendlich ist das auch ein bisschen Selbstwirksamkeit weil sie können ja wenn Sie die Tricks zeigen aktiv zumindest die Tür öffnen für eventuellen Keks und dann fangen wir an mit, keine Ahnung, spanischen Schritt oder so wenn das Pferd sonst nie Kekse bekommt und der Keks dann ja auch so was Besonderes ist.

00:47:47: Und es fährt sich dann in einer anderen Situation, denkt so jetzt könnte ich ja mal einen spanischen Schritt zeigen weil dann könnte ich ein Keks bekommen und dann machen die das plötzlich am Putzplatz.

00:47:56: oder wenn wir da irgendwas anderes erarbeiten wollen fliegen uns plötzlich die Füße um die Ohren Weil die Pferde halt denken hey das wäre jetzt eine super Moment für den Keks.

00:48:04: Das ist aber im Ende eigentlich kein Pferdeproblem.

00:48:06: oder dass das Pfett das nicht kann sondern dem Pferdt wurde heute nie erklärt und nichts tun mit Keksen aufbauen wollen, um dann eben Tricks oder sonst irgendwas dazu zu nehmen.

00:48:20: Aber immer auf diese Basis zurückzugehen das auch fürs Nicht-Tun des Keks ist

00:48:25: gut.

00:48:25: Und

00:48:26: Nichts tun hört sich immer so... nach nichts an, aber das ist das Schwierigste überhaupt.

00:48:30: Vor allem wenn eben Kekse im Raum sind dass die Pferde einfach wirklich entspannen nicht zu tun auch wirklich emotional loslassen und nicht die ganze Zeit.

00:48:38: es sieht man ja auch oft dass Leute ihren Pferden beibringen so wegzugucken dann sind sie fertig quasi ganz hinten in so einer vermeidungshaltung und warten eigentlich nur bis endlich der keks kommt die Stress, die Anspannung und ich sage nee das müssen wir halt Trainingstechnischen.

00:48:53: Das ist wirklich schwierig.

00:48:54: also es ist auch wirklich schwierig.

00:48:57: deswegen wenn du da so ein Pferd hast dann sucht dir auch Unterstützung und Hilfe, weil das nicht so einfach ist.

00:49:02: Vor allem wenn die Pferde dann auch mal da drin sind, dass sie vielleicht auch gelernt haben, dass Battle in Kekse gibt, aus einem anderen Kontext gibts doch mal ein Keks, der hat es ja so süß gemacht und jetzt kriegt er halt doch einen Keks obwohl wir es eigentlich nicht wollten und plötzlich haben wir im Pferd das dann ständig irgendwie die Füße schmeißen müssen auf unsere Kneescheiben aufpassen Das kann dann schon gefährlich werden.

00:49:21: aber nur weil wir als Mensch keinen klaren Rahmen gegeben haben es nicht ordentlich erklärt haben und eben keine Entspannung mit Keksen haben Da kann das Pferd nichts dafür.

00:49:31: Und genau, deswegen ist das für mich absolut ein Mythos weil es einfach ein Trainingsthema ist.

00:49:38: und wenn ich mich damit wirklich auseinandersetze und das wirklich angehen möchte, weil ich mit Kixen arbeiten möchte und diesen Lernweg mit dazu nehmen möchte und eben nicht nur ohne Kixe dann muss ich da einmal kurz reingucken was da vielleicht vorher schief gelaufen ist wie ich das neu aufbauen kann damit dass auch ganz klar fürs Pferde ist Das als Grundlage haben, um damit dann überhaupt zu sagen so das war jetzt richtig.

00:50:03: Davon würde ich gerne mehr sehen ohne dass die Pferde sagen erster Keks geil okay guck mal ich kann drei sich Tricks die zeige ich dir jetzt alle weil die könnten ja auch einen Keks geben und wir können in die Entspannung kommen und dann passiert nichts.

00:50:14: und dann kann ich wieder überhaupt eine richtige Anfrage stellen wo das Pferd überlegen kann.

00:50:19: anstatt Wir stellen eine Anfrage und es fährt sagt, ok guck ich kann aber alles.

00:50:23: Wir sagen ja das ist aber nicht was ich haben will und dann kommt Fros die weil dann sagen wir dass ich etwas haben will.

00:50:28: Ich zeig dir doch alles warum gibt jetzt kein Keks?

00:50:30: Und dann kommen wir in so ne Spirale und das ist dann unglaublich schwer da rauszukommen wenn wir entweder also entweder haben wir ein Pferd das sagt okay stopp dann mache ich gar nix mehr Haben wir so zu schwer überhaupt irgendwie wieder ins Training zu kommen?

00:50:44: Oder wir haben ein Pferd, das dann laut wird.

00:50:46: Also schnappen anfängt vielleicht auch stampft oder Schad uns so richtig wo es dann für uns auch schnell ich finde nicht sagen gefährlich aber beeindruckend wird wenn wir merken boah shit oder mit dem Kopf schlägt oder so und jetzt wird er gefährlich wegen den Keksen.

00:51:02: Nee, nicht wegen den Keksen.

00:51:04: Weil das Trainingstechnik einfach nicht so gut aufgebaut wurde, dass dann Frust wegen dem Training interessiert, wegen den Käksen und genau... Das liegt aber nicht an den Käksen in sich sondern am Trainingsweg.

00:51:15: Ja,

00:51:16: ja würde ich am liebsten drei Ausrufezeiten auch dahinter setzen weil ich finde es liegt auch so sehr an unseren eigenen Glaubenssätzen und daran was wir als Belohnungswert achten.

00:51:27: also ganz oft habe ich das.

00:51:29: Also ja ist wie du sagst einfach so antrainiert, weil das Pferd natürlich die Dinge anbietet.

00:51:35: Am meisten wo wir uns als Mensch drüber freuen und sagen hach ist es toll!

00:51:39: Und wo es vielleicht auch mal ein Keks gibt oder wo wir denken wow das ist ja mega.

00:51:46: Dann habe ich das aber manchmal dass manche Pferdebesitzer dann zu mir sagen also wenn man dann sagt sowas wie naja belohnen doch mal stehen bleiben oder ruhig sein oder so.

00:51:58: Nee, das ist ja Basis.

00:52:00: Das kann der Ja!

00:52:01: Das brauche ich ja nicht zu belohnen.

00:52:03: Der steht ja nur da und macht ja nichts oder so ne?

00:52:06: Und wo ich mir dann denke naja genau das wäre für dein Pferd eigentlich die wichtigste Lektion weil das ist was ihm gerade am schwersten fällt einfach in die Ruhe zu finden und nicht zu tun quasi.

00:52:16: Da hat er jetzt nix geschafft.

00:52:19: Da gibt es kein Leckerli für mich.

00:52:22: So denke nein

00:52:24: bitte nicht.

00:52:27: Okay, genau ein weiterer Mythos ist zum Thema ja wenn es darum geht positiv bestärkt auch mit Pferden zu arbeiten und mit Leckerliess zu arbeiten.

00:52:39: Ja dass die Pferde ja untereinander in der Herde auch ganz anders miteinander kommunizieren und da geht's ja auch hart her und dann wird sich gekloppt und so.

00:52:49: Und das wird hier gerne als Rechtfertigung genommen, dass man das in seinem Alltag mit dem Pferd ja auch machen kann.

00:52:57: Tatsächlich viele diese Dinge, die wir mit unserem Pferden sehen.

00:53:00: Wenn sie sich ums Futter kloppen oder sonst irgendwelche Ressourcen sind dann einfach ein Problem dass wir in der Haltung oft zu wenig Ressoursen haben für zu viele Pferde weil zu viele auf zu engem Raum gehalten werden.

00:53:12: Weil das darf man auch nicht vergessen Wir würfeln Pferd im Wild zusammen.

00:53:16: Also wenn ich in meinem Offenstall habe die Möglichkeit sagen okay Ich gucke mir das Pferд mal an und könnte schon passen.

00:53:24: Und meistens wenn es mit den Menschen passt dann passt es auch mit dem Pferdes ganz spannend.

00:53:27: Aber in irgendeinem großen Stall, da sagt der Stallbesitzer ja wenn du monatlich bezahlst dann kommt der Pferd da rein ganz egal ob die Pferde dann sagen boy der passt hier überhaupt nicht rein.

00:53:37: und dann ist meistens auch so In der Natur ist ja so, wenn ab neuen Pferden fangen die an Kleingruppen zu bilden und es gibt gar nicht so Riesenherden in der Natur.

00:53:46: Und wer dann aber zu wenig Platz ist dass sich diese Kleingruppen, die sich untereinander vielleicht gut verstehen, sich auch aber aus dem Weg gehen können, ja dann ist da vorprogrammiert das das ständig immer Stresspotenzial hat, dann auch Verletzung Potenziale einfach hat.

00:54:03: Das liegt eben auch wieder hauptsächlich den Bedingungen unter die wir die Pferde setzen und einfach zusammenwürfeln.

00:54:11: Und aber natürlich auch für Sursen abhängig, also wenn wir dann eben noch zu wenig Fressplätze haben, Pferder haben, die einfach vielleicht schon Futter gelitten haben.

00:54:20: Das passiert unglaublich schnell weil

00:54:23: fast

00:54:23: jedes fährt irgendwann mal in der Box stand mit rationiertem Futter und diese Erfahrung gemacht hat das ist meins!

00:54:30: Ich muss darum kämpfen, ich kriege erstmal nichts mehr.

00:54:36: Ja, da ist die große Heu rauf und ich kann eigentlich immer essen.

00:54:38: Also aus meiner Erfahrung jedes Pferd das bei mir ankommt braucht mindestens ein Jahr um wirklich sich selber richtige Fresspausen zu nehmen weil die am Anfang auch wieder so überkompensierende... Ich muss jetzt alles aufsammeln weil ich hab schon mal nichts bekommen und es muss

00:54:54: ich jetzt ansammeln

00:54:56: um dann nicht in Futter oder Hunger nur zu leiden.

00:54:59: Das macht natürlich super viel Stress.

00:55:01: Weil das Pferd hat dann Stress und will diese Ressource, obwohl sie jetzt da ist trotzdem verteidigen gegen die anderen Pferde.

00:55:08: Und ja, da sehen wir halt eine sehr große... Also dass die Pferden aufeinander losgehen, schnappen, die Ohren anlegen oder auch mal rumdrehen und kicken und so aber eigentlich in einer harmonischen Herde, die genug Platz hat, die genug Futter zur Verfügung hat zieht man das nicht also.

00:55:24: Und dann haben wir also theoretisch, wenn wir jetzt Pferde in der Freien Natur angucken, haben die auch untereinander kaum ein Ressourcenproblem.

00:55:32: Weil wenn jeder auf einer Wiese... Und ich mag den jetzt, der nebär mir ist nicht.

00:55:38: Ja dann geh ich halt darüber weil er kann nicht genauso fressen Kann dem konflikt aus dem weggehen und dann muss sich da niemand kloppen weil es nur dort Fressen gibt Sondern das mit überall fress'n und denn sind die untereinander eigentlich auch nicht wirklich in Konkurrenz.

00:55:51: letztendlich und Dementsprechend hat dann auch diese rangordnung wenig damit zu tun wer davon fresson Weil es gibt immer fressens gibt immer trinken Nicht so wie bei den löwen wo es dann nur die eine hygiene gibt und dann darf natürlich der zuerst fressen, weil es kann ja sein dass am Ende nicht zum Übrig bleibt für den letzten.

00:56:12: Aber das ist bei den Pferden auch einfach nicht so.

00:56:14: Das ist letztendlich auch von uns Menschen geschaffen sondern letztendling diese Rangorten hat eher was damit zu tun welche Aufgabe übernimmt welches Pferd in der Herde?

00:56:22: und da geht's dann eher darum ums Überleben zu sichern aber nicht um Ressourcen zu verteidigen oder sonst irgendwas was das eigentlich gar

00:56:30: nicht gibt.

00:56:32: Ja und bei uns in der Herde sieht man auch ganz spannend, dass drei Stuten würde ich sagen teilen sich auch einen Platz.

00:56:42: Also da sieht man immer mal wieder das die eine bisschen schickt, die andere die andere Und da könnte man überhaupt nicht sein.

00:56:49: also bei uns an der herde gibt es kein Ragenhöchstes Pferd also in meinen Augen nicht.

00:56:55: Die schicken sich teilweise untereinander Immer ein bisschen hin und her.

00:56:59: klar man merkt, dass die beiden Alten So ein bisschen hinten dran hängen, ja.

00:57:04: Aber sonst merkt man das bei uns ehrlich gesagt nicht.

00:57:09: also die teilen sich das irgendwie so ein bisschen zu dritt Die Aufgaben auf würde ich sagen.

00:57:17: Ja Also bei uns ist es quasi auch so.

00:57:19: wir haben den Civicero der kommt aus Standehaltung also der hat Futter gelitten also Hunger gelitten Und der ist immer noch sehr krass mit Futter.

00:57:28: teilweise, weil er halt jetzt dadurch, dass er krank war musste er extra stehen hat dann auch nicht so viel zu essen bekommen.

00:57:34: Weil das wäre sonst ... Der ist eh schon dann dick geworden, weil ich ihn nicht so ... Na ja und da musst du ein bisschen managen und das merkst Du jetzt, dass Er deutlich wieder mehr Stress hat mit Fütter Dann die anderen auch wegschickt und da wirklich auch eklig wird.

00:57:47: Aber deswegen ist sein Rang in der Herde nicht höher.

00:57:51: Der kann nicht alleine sein, er muss immer irgendwo bei den anderen sein und die anderen orientieren sich nicht an ihm sondern eher an ihnen.

00:57:57: obwohl er von außen betrachtet tut er erst Futter verteidigen und jeder macht ihm auch Platz.

00:58:02: aber das hat nichts damit zu tun dass er der Herdesicherheit gibt im Gegenteil diese Überkürt, keiner nimmt ihn so richtig ernst er macht es halt und dann denkst du ja okay Aber das heißt nicht, dass er einen hohen Rang in der Herde hat.

00:58:15: Im Gegenteil ist es eher so, dass ihr eigentlich nicht alleine seid.

00:58:18: Wo jetzt der Kassadott zum Beispiel einfach mal ... Wir haben ein Stall, wo du quasi auf der einen Seite und dann siehst du die andere Seite nicht.

00:58:26: Und es ist ja sehr selten, dass Pferde sich nicht mehr sehen in der Erde selber.

00:58:32: Und teilweise steht er allein unten im Stall und frisst da sein Heu alle anderen zu den Oben draußen Interessiert ihn nicht, weil er so selbstsicher von Grundcharakter ist.

00:58:40: Und daran orientieren sich natürlich dann auch die anderen Pferde und wohnen sie wie Siro halt einfach nur oh mein Gott ich kann nicht alleine sein und immer nur irgendwo bei den Andern aber es Futter verteidigt was aber nicht dazu bedeutet dass er lang höher ist oder so.

00:58:54: im Gegenteil.

00:58:57: Also vielleicht da in dem Kontext noch sagen muss, wenn wir das Recht fertigen mit hier die Pferde untereinander sind auch so hart zueinander.

00:59:04: Das Ding ist einfach.

00:59:05: auch ich bin kein Pferd und mein Pferdd weiß dass ich kein Pherd bin.

00:59:09: Das kann das schon unterscheiden.

00:59:11: Noch dazu bin ich dadurch dass sich ja auch nur vielleicht eine Stunde am Tag, weil man Pferd bin.

00:59:17: Nicht Teil der Herde!

00:59:18: Also das denke ich mir auch immer was bildest du dir ein?

00:59:20: Dass du denkst, dass du Teil der Herrde bist?

00:59:22: So ne?

00:59:24: Das, dass es überhaupt in den Kopf kommt und dann haben wir ja auch... Wir haben keine Ohren über die wir kommunizieren können.

00:59:32: Wir haben keinen Schweif über dem wir kommen zu... Wir sind echt schlechte

00:59:37: Pferde!

00:59:38: Ja total.

00:59:39: und warum wollen wir denn überhaupt Pferden sein wenn wir mit den Sachen, die wir haben einfach erklären können, so guck mal.

00:59:46: Wenn ich meine Hand hebe dann ist das das Pondor zu einer Pferd würde die Ohren anlegen dass sich sagt machen wir mal ein bisschen Raum aber das kann ich doch mit meinem Körper kommunizieren und dem Pferde beibringen hey das diese Bewegung bedeutet für dich die und die Konsequenz?

01:00:02: Und das kann nicht entweder sagen indem ich da mein Pferden wegschiebe oder so und sage ich brauche jetzt hier Raum oder eben die Trainingssituation zum Beispiel so gestaltet dass man pferd mir e-Raum macht.

01:00:10: schon Ich kann sagen Das klicke ich jetzt Hier kriegst du den Keks dafür, dass wir das Raum gemacht haben und dann stelle ich mir quasi ein Signal dafür und sage, wenn ich meine Hand rausnehme, dann wünsche ich mir, dass du rausgehst.

01:00:20: Und dafür gibt es zwei Klicken und

01:00:20: Keks.".

01:00:22: Dann habe ich meine Körpersprache im Pferd erklärt weil ich als Mensch kann mir ja beibringen wie Pferde kommunizieren.

01:00:28: Wir haben die Möglichkeit uns weiterzubilden – das pferd hat nicht!

01:00:34: Wörterbuch aufbauen.

01:00:36: Genau,

01:00:37: genau und am Anfang sind das Vokabeln und dann fangen wir an Grammatik zu lernen und dann sind das ganze Setzen und dann wird das wirklich so eine Kommunikation.

01:00:44: aber wir sind halt einfach kein Pferd und deswegen ist es auch vorkommen im Ordnung dass wir nicht kommunizieren mit Pferden weil unser Pferde sieht ja auch dass ich kein Pherd bin.

01:00:53: Deswegen ist das für mich irgendwie nicht Argument, weil ich würde auch nie so hart mit meinem Pferd jetzt sein nur, weil die das untereinander tun.

01:01:02: Ja, ich habe doch viel mehr Ressourcenstärke oder einfach nur Druck und Gewalt.

01:01:09: letztendlich Ich bin noch viel schlauer dass ich das nicht nutzen muss Weil ich kein Pferdd bin, dass jetzt in dem Moment auch nur sein Überlebens sichert und sagt, ich muss jetzt Futter haben Da bin ich doch als Mensch auch ein bisschen weiter vom Denken her.

01:01:24: Ja,

01:01:26: und ich glaube wirklich diese Sprache kann man sich ganz individuell aufbauen.

01:01:30: Und man denkt zwar immer es müsste so total gleich- und logisch sein zu wie die Pferde miteinander kommunizieren.

01:01:38: aber letztendlich könnte ich vermutlich auch meinem Pferd beibringen dass wenn ich ein Putzelbaum auf dem Boden mache das ist dann halt immer rückwärts geht.

01:01:45: Es würde auch gehen.

01:01:47: So ist vielleicht jetzt nicht das praktischste.

01:01:49: Aber

01:01:51: ähm... Machst du das

01:01:52: bitte?

01:01:56: Ja, es geht natürlich auch.

01:01:57: Und ich glaube man denkt immer, man muss möglichst pferdisch aussehen oder sich bewegen dass mein Pferd mich versteht so.

01:02:09: Die Vorstellung!

01:02:12: Ich kann glaub' ich gar kein Brutzelbaum mehr.

01:02:14: ehrlich gesagt.

01:02:15: Wir testen das gleiche.

01:02:17: Die Sony würde ein bisschen frittwärts ausweichen und sich denken, was macht ihr denn?

01:02:20: Du siehst nur rückwärtig.

01:02:21: Ich müsste nur klicken Sehr gut.

01:02:28: Okay, ein Mythos den wir noch haben ist mein Pferd testet meine Grenzen.

01:02:35: Haben wir ja auch schon so'n bisschen angefangen zu besprechen?

01:02:40: Genau das ist ja so.

01:02:41: dieses ganz typische auch, dass die Leute sagen der testet dich jetzt und wenn du da nicht konsequent bist dann macht ihr das immer wieder usw.

01:02:50: Und was sagst du dazu?

01:02:56: Also letztendlich meistens kommt dieser Satz, der testet seine Grenzen.

01:03:01: Wenn Pferde rüppelig werden oder wenn Pferden anfangen zu schnappen oder sonst irgendwas.

01:03:06: und was da finde ich ganz wichtig ist dass dieses Verhalten hauptsächlich stressbedingt ist Und dass es dann gar nicht so sehr darum geht, dass mein Pferd jetzt meine Grenzen testet oder unhöflich oder respektlos oder sonst irgendwas ist.

01:03:20: Sondern eigentlich mir nur kommuniziert das es gerade Stress bekommt.

01:03:23: und der Grund ist, dass das eben auch wieder nichts mit mir persönlich zu tun hat.

01:03:30: Es ist halt super schnell gedeckelt im Sinne von... Mein Pferdd wird unhöflig Wir haben das ein und sagen, nein so nicht.

01:03:38: Und dann geht's weiter und es verzeigt ja okay gut die negative Konsequenzen will ich möglichst vermeiden.

01:03:43: also zeige ich nicht mehr dass ich Stress habe und damit hab' ich aber nur diesen einen Weg den ich halt gebe bis das Pferd halt irgendwann den Stress nicht mehr aushalten kann und dann explodiert.

01:03:56: Und in dem Moment, wo ich aber sage okay.

01:03:58: Ich sehe mein Pferd wird rüppelig, rempelig das ist es normalerweise nicht alles klar war um was hat sich jetzt verändert?

01:04:06: dass es sich jetzt entweder nicht mehr richtig konzentrieren kann oder Ja körperlich würde nicht mehr weitergehen werden und dann anfängt den Weg abzuschneiden.

01:04:13: Das ist ja auch oft wenn sie dann Rämpeln oder schnappen oder so.

01:04:17: damit öffne ich.

01:04:18: Aber wenn ich das im Kopf einmal umswitze und das als Möglichkeit sehe, öffne ich den Raum für Ursachenforschung.

01:04:25: Und habe plötzlich nicht nur diesen einen Weg, dass einfach nur zu deckeln und sagen nein wir müssen konsequent sein und es geht nicht sondern ich kann eben sagen okay wo kommt das her?

01:04:33: Was möchtest du mir gerade mitteilen und wie kann ich jetzt wieder die Trainingssituation beeinflussen Dass du dich wieder sicher fühlst, dass ich mich wieder sicher fühle.

01:04:42: Weil viele diese Dinge kommen ja auch daraus, dass wir Menschen uns dann unsicher fühlen weil die Pferdekörperlich werden und wir sagen jetzt weiß ich selber nicht so ganz genau ob Ich mich noch wohlfühl hier Und das wird das wieder herstellen können und sagen okay wenn du dich sicher fühls und ich mich sicher fühle Dann haben wir wieder einen Lernumfeld aus dem wirklich lernen können und dann einfach entspannt auch weitermachen können, dass sich das nicht so in eine Machtkampf hochschaukelt.

01:05:07: Der entweder damit endet, dass das Pferd gewinnt, was es ganz schlimm finde ... Wenn man sagt, dem hab ich's gezeigt oder der Mensch halt gewinnend!

01:05:15: Und ab dem Moment wo ich mir vorstelle, dass ich in einem Machtkampfen mit meinem Pferde bin, habe ich ja gar nicht mehr das Ziel in den Mitteln dazukommen, sondern ich hab eben nur noch das Ziel zu gewinnen Beziehungstechnisch nicht, weil wir mit Menschen nicht machen.

01:05:39: Ich will jetzt gewinnen!

01:05:41: Man sucht immer einen Kompromiss und miteinander, wenn man den Menschen wirklich mag.

01:05:48: Deswegen ist das auch ein Entglaubenssatz, der uns sehr limitiert eine bessere Beziehungen zu unserem Pferd aufzubauen.

01:05:55: Das würde ja jetzt auch kein Pferde... Keine Ahnung, wenn ich jetzt bei meinem Pferd auf der Wiese stehe und mein Pferde steht da und grasst.

01:06:01: Und ist glücklich und entspannt dann würde sich das Pferden nicht denken ach ich gehe jetzt mal aktiv auf den Menschen zu und täckel denen so weg.

01:06:10: Warum nicht?

01:06:11: Weil

01:06:11: ich ja jetzt gerade Bock drauf habe.

01:06:13: Sondern Das pferd macht es ja immer aus irgendeiner Intentionen in dem moment heraus.

01:06:18: entweder Ja weil's irgendwie gestresst ist nervös kann den menschen vielleicht in der stressigen Situationen gerade nicht mehr wahrnehmen oder so, aber es würde das ja nicht einfach... ...einfach so auf Spaß jetzt machen.

01:06:32: Ich sag immer zu meinen Reizschülern.

01:06:34: wenn die sagen, ah ja, nee, jetzt muss ich da mal wirklich dranbleiben weil der testet jetzt gerade oder keine Ahnung dann sage ich immer Glaubst du wirklich dass dein Pferd heute Morgen aufgestanden ist und sich überlegt hat?

01:06:46: Auch

01:06:47: dich teste ich heute Mal!

01:06:49: Glaubt du das

01:06:49: wirklich?!

01:06:51: Ja und dann kommen die meistens ein bisschen ins Überlegen und merken dann, wie absurd die Vorstellung eigentlich ist.

01:06:59: Und dass da einfach unsere Pflicht schlussendlich ist zu schauen was steckt denn dahinter?

01:07:09: oder was sind denn die Ursachen?

01:07:11: Was brauchst du denn jetzt?

01:07:16: Das sind halt auch total menschliche Eigenschaften.

01:07:20: Ich kann heute Morgen aufstehen und sagen, ich tue jetzt so richtig die Podcast-Folge.

01:07:26: Richtig rein.

01:07:28: Na ja, ich will es kein Schiff von sagen!

01:07:30: Ja, aber

01:07:31: ich kann mit einer negativen Einstellung daran gehen und sagen das mache ich jetzt extra um euch zu ärgern oder so.

01:07:38: Ich kenne das als Mensch, aber die Tiere könnten das nicht machen.

01:07:43: allein kognitiv nicht.

01:07:44: Das ist ja auch wissenschaftlich bestätigt, dass sie nicht aufstehen und sagen ich tue die Weltherrschaft an mich reißen das ist mein Plan für heute.

01:07:52: Nee, so weit denken die einfach gar nicht.

01:07:53: Und so funktioniert Denken bei Thiel nicht.

01:07:55: und ja das ist halt immer was Menschliches und ich glaube tatsächlich dass es sehr viel dann auch damit zu tun hat, dass wir uns eher getögert davon führen.

01:08:03: unser Boah warum?

01:08:05: Ich muss mich jetzt durchsetzen weil das muss ich ja auch im Leben lernen bis wir wieder auf diese Stufe kommen.

01:08:10: So nee ich muss mich nicht gegen mein Pferd durchsetzen, gegen meinen Pferdd kämpfen um dann zu gewinnen sondern eigentlich sind wir miteinander in Bodung.

01:08:17: Wir wollen gemeinsam irgendwo hin?

01:08:20: Ja absolut.

01:08:25: Also eines der wichtigsten Dinge, die ich versuche meinen Schülern immer mitzugeben ist sie darin zu bestärken an ihre Träume immer wieder erinnert zu werden.

01:08:39: Warum hast du denn eigentlich ein Pferd?

01:08:42: Du hast einen Pferde um in eine tiefe innige Verbindung zu gehen und eine tieve innige verbindung kann nicht von Angst her sein Das geht nicht.

01:08:53: Dann ist es keine innige Verbindung, dann hast du ein Fahrrad!

01:09:01: Wir machen das alle aus Liebe zum Pferd weil wir die Pferde einfach lieben so wie sie sind und Es ist um uns dazu zu lernen sich weiterzuentwickeln Und ja da in eine sanfte Kommunikation zu kommen über sich hinaus wachsen zu lassen, stolze zu machen, schöner zu machen.

01:09:30: Ja ich finde da ist positive Verstärkung und Klickertraining einfach ein fantastisches Fool.

01:09:36: also wenn ich jetzt gerade auch so an die Geschichte mit Merle zum Beispiel denke wir haben schon Höhen und Tiefen gehabt in der Ausbildung aber seit ich tatsächlich mit dem Klickern angefangen habe ja sehe ich vielmehr Glitzern in ihren Augen und viel mehr Kommunikation.

01:09:58: Und ich würde sagen, dass wir vorher nicht grandios schlecht im Erkennen, was gerade irgendwie dran ist oder sowas.

01:10:08: Aber es ist schon nochmal ... unsere Beziehung hat sich sehr verändert und ins Positive.

01:10:17: Das ist einfach eine ganz, ganz wundervolle Mitpolitik.

01:10:24: Ja, finde ich auch.

01:10:25: Wir kommen ja auch so eher aus diesem typischen Horsemanship also wie ich mit der Bodenarbeit angefangen habe damals.

01:10:34: Das war bei einer Horsemanship-Trainerin.

01:10:37: Also wir haben das auch so gelernt noch mit dem typischen naja dann gibt's die drei Stufen und fängst an erst mit wenig Druck und dann wird er halt erhöht.

01:10:46: Und ja das hat natürlich auch irgendwie alles... funktioniert.

01:10:51: Und einem war fand ich auch gar nicht so bewusst, dass man daran was ändern sollte weil es hat ja geklappt und man kannte es irgendwie auch nur so.

01:11:02: und ja ich finde man merkt dann erst also den Unterschied wenn man Pferde erlebt hat die anders gearbeitet werden und merkt das ist doch nochmal ein enormer Unterschied einfach macht die eigene Arbeitsweise zu verändern und mehr zu schauen, wie kann ich Pferden-Dinge dann besser erklären statt als einzigstes Mittel zu sehen?

01:11:28: Ich erhöhe halt den Druck.

01:11:29: Weil da gibt es ja noch so viel mehr Möglichkeiten, die einem offen stehen.

01:11:37: Okay, wir haben einen ganz guten Abschluss gefunden.

01:11:40: jetzt für

01:11:40: die Folge oder?

01:11:42: Ja.

01:11:43: Passt!

01:11:44: Irgendwas von deiner Seite aus was du gerne los werden möchtest oder passt das soweit?

01:11:52: Nee, passt eigentlich.

01:11:53: Also gerade habe ich auch nichts, wo ich sage das würde ich irgendwie noch ergänzen weil ich finde dass habt ihr jetzt sehr schön zusammengefasst und nochmal in Kontext gebracht.

01:12:01: Das ist sehr schön!

01:12:08: Wenn ihr die wundervolle Arbeit von der Sarah ja nie erkennen lernen wollt und euch da auch einfach selbst noch ein bisschen weiterbilden wollt Dann könnt ihr sie auf jeden Fall auf Instagram finden und zusammen frei.

01:12:25: Und wir werden auch in den Show Notes nochmal alles verlinken zu dir, Sarah.

01:12:32: Ja!

01:12:32: Und du bist ja tatsächlich auch bei uns auf der Lernplattform von unserer neuen Ausbildungsbegleitung.

01:12:41: da haben wir ein Modul mit dir zusammen drauf weil wir einfach deine Arbeit wundervoll finden dass für jedes Pferd einfach eine unglaublich tolle Lernweise ist.

01:12:58: Und ja, ich finde das es für jeden Menschen sinnvoll sich mal damit zu beschäftigen und ja, das zu nehmen was einem dienlich ist oder wir haben einfach mehr auszuprobieren und zu schauen, was sich einfach verändern kann.

01:13:16: Ja, das sind wir sehr dankbar, dass du bei uns bist!

01:13:20: Ich finde es auch sehr schön, dass vielleicht auch um das jetzt noch ein bisschen in den Kontext zu setzen.

01:13:24: Was bei euch quasi zu finden ist, genau der Einstieg eben wie arbeit ich Höflichkeit?

01:13:30: Wie tue ich als Trainer einfach die Verstehen warum ich wie trainiere?

01:13:35: so ein bisschen den Grundlagen zumindest.

01:13:39: Genau weil das ist so der Startschuss dafür wirklich auch selber mit Keksen arbeiten zu können, ohne dass das rüberlich hektisch wird.

01:13:49: Abspulen haben wir heute auch viel besprochen.

01:13:52: Dass genau diese Dinge nicht passieren.

01:13:53: und im besten Fall wenn du noch nie mit dem Pferd mit Keksend gearbeitet hast dann ist es auch was, was man super schnell aufbauen kann.

01:14:00: Und dann hat man die Grundlage und dann macht man... Kann man das entweder einfließen lassen in die eigene Arbeit oder man guckt mal wie man weitermachen möchte und mit Pferden, wo vielleicht schon sehr viel Stress da drin ist.

01:14:11: Dann dauert das ein bisschen länger.

01:14:13: aber wenn wir diese Basis aufgebaut haben, dass es so wertvoll ist wie du es eben gesagt hast als Methode nutzen können um Lernweg einfach nochmal anders beizubringen und zu unterstützen.

01:14:26: Magst Du noch mal kurz erzählen wie man denn... also wenn die Leute jetzt sagen sie interessieren sich mehr für deine Arbeit?

01:14:32: Wie man mit dir zusammenarbeiten kann wenn man möchte.

01:14:36: Also ich habe mehrere kleine Einstiegskurse, eben zum Beispiel auch was jetzt bei euch in der Plattform mit drin ist.

01:14:41: Habe ich auch einzeln, hab auch einen Stresskurs wenn man sich da interessiert, Stressmemig und so weiter besser verstehen zu wollen.

01:14:50: Genau das sind so kleine Einstehsachen.

01:14:52: dann habe ich ein Geländekurs.

01:14:54: Da ist dann schon mit Begleitung.

01:14:56: auch das mir persönlich sehr, sehr wichtig.

01:14:58: Es gibt eigentlich keine großen Kurse bei mir ohne Begleitungen weil ich das nicht als sinnvolle achte.

01:15:04: Weil Pferdomeinsch einfach so individuell sind.

01:15:06: und klar kann ich einen gewissen Weg vorgeben.

01:15:09: aber das muss man anpassen.

01:15:11: Und genau deswegen da gibt es den Geländekurs.

01:15:14: und mein großes Angebot ist die weggefährten Ausbildung.

01:15:18: Das ist wirklich eine gesamtheitliche Ausbildung.

01:15:21: Wir fangen bei Menschen an mit Mindset-Beziehungsarbeit, gehen über zu den Basics und dann Freierbeitgelände reiten, launchieren.

01:15:30: Handarbeit wirklich alles einmal quer wie durch das alles mit drin.

01:15:34: Und auch da haben wir quasi auch Mitbegleitung und so.

01:15:37: Klar kann man sich selber durchwurschen wenn man das machen möchte.

01:15:40: Ich bin persönlich der Mensch für gerne selber zum Wursteln aber mir ist unglaublich wichtig dass wir immer die Menschen begleiten können wenn sie Hilfe brauchen.

01:15:51: Genau, gibt es sowohl in der Ausbildung als auch in den Kursen immer auch Begleitete.

01:15:57: Also ist inklusive, gibt es nicht extra sondern ist inklusiv.

01:16:01: Genau dass man doch noch Fragen stellen kann damit man das wirklich auf sich und sein Pferd anpassen kann und auch den Alltag dem er lebt anpassen können weil das einfach nichts macht auch schon einen Riesenunterschied ob ich jetzt mein Pferde in eigentliche Halte und alles beeinflussen kann oder einem Stall stehe.

01:16:15: und das heißt aber nicht dass ich das nicht machen kann sondern ich muss es einfach ein bisschen anders anpassen.

01:16:19: und dann geht's auch.

01:16:20: also und da ist so viel Wert noch drin um das wirklich Und sich dann nicht zu denken, ich kann das halt nicht und deswegen kann ich das nicht.

01:16:30: Weil ich habe ja keine eigene Stahl und deswegen geht es nicht.

01:16:33: Geht schon!

01:16:36: Cool, ganz lieben Dank dir dass du bei der Podcast-Folge heute dabei warst.

01:16:42: Ich denke er hat sehr viel Spaß gemacht.

01:16:44: Ja finden wir auch

01:16:45: unbedingt.

01:16:46: Genau und auch dank an alle Zuhörer und

01:16:50: ja ich

01:16:50: hoffe wir sehen uns wieder bei der nächsten Podcast Folge.

01:16:55: Bis dann Tschüss!